通信人家园

标题: 美国荷兰本月将就限制中国获得先进芯片技术进行新一轮谈判  [查看完整版帖子] [打印本页]
时间:  2022-11-3 08:31
作者: PH值     标题: 美国荷兰本月将就限制中国获得先进芯片技术进行新一轮谈判

集微网消息，据彭博社报道，预计美国和荷兰将于本月就限制中国获得先进芯片技术进行新一轮谈判，在此期间，美国将加大对其盟友的压力，以阻止ASML向中国供货。

据知情人士透露，美国国家安全委员会高级官员Tarun Chhabra和负责工业和安全的商务部副部长Alan Estevez将前往荷兰进行讨论。

知情人士称，由于美国一直在向荷兰政府施压，要求其停止向中国出售更广泛的先进芯片生产机器，双方将讨论扩大出口管制，尽管他们预计不会达成协议。据一位知情人士透露，此次访问是正在进行的双边磋商的一部分，双方还将讨论美荷科技伙伴关系中的其他问题。

对此，美国国家安全委员会、美国商务部和荷兰对外贸易与发展合作部均拒绝置评。

ASML 已经没有在中国销售其尖端的极紫外（EUV）光刻系统，但美国一直在推动这一禁令扩展到更成熟的技术。

ASML 是价值 5500 亿美元的全球芯片产业的关键，它是独一无二的机器制造商，没有它就无法制造最先进的半导体，华盛顿需要这家公司加入，对中国施加最大压力。

全球芯片设备市场由三个美国供应商主导——应用材料公司、Lam Research Corp.和KLA Corp .——以及荷兰的ASML 和日本的东京电子有限公司。

尽管非美国公司在与中国做生意方面比美国同行拥有更大的自由度，但它们都受到严格的监管限制，限制了它们可以向中国客户销售的产品。在华盛顿于 10 月 7 日推出新规则进一步限制美国设备供应商在该国开展业务的能力后，这一差距已经扩大。

ASML无法获得荷兰政府批准向中国出售其最先进的 EUV 机器，但到目前为止，它可以继续向中国客户销售其其他产品，并且受到美国新出口管制的影响小于美国同行。

美国官员曾表示，如果盟友不加入这场运动，他们最新一轮的贸易限制将随着时间的推移而失效。据彭博社今年早些时候报道，他们还一直在推动 ASML 停止向中国销售浸没式光刻机，这是继 EUV 之后的第二个最先进的产品。

美国商务部的Estevez 上周表示，他预计与全球盟友达成协议，将在短期内限制向中国出口芯片生产设备。

时间:  2022-11-3 08:49
作者: hy1234

太迟了。EUV一早吾卖，DUV，这两年已经买了很多，大陆的DUV也开始成熟，所以现在出手，等于帮助大陆。
时间:  2022-11-3 08:51
作者: hy1234

国产90nm光刻机，原来没有人买，只卖出两台做实验，没有客户，所以不可以迭代，

以后会大卖，得到客户的回馈之后，就可以快速迭代。
时间:  2022-11-3 09:03
作者: lanego

这件事情上，国产加油干就对了。
时间:  2022-11-3 09:27
作者: taigerzhm

一帮恶人，同流合污
时间:  2022-11-3 09:43
作者: oooooooo

洗得特别干净的那位赶紧来洗洗
时间:  2022-11-3 09:43
作者: taigerzhm

国产光刻机要加油
时间:  2022-11-3 10:14
作者: 大叔的哥

时间:  2022-11-3 10:37
作者: szlanjack

谈个球啊，又想公费旅游了？荷兰实质上是个主权国家吗？有能力自己做决定吗？哈哈。
时间:  2022-11-3 11:27
作者: 奋斗士

搞得像中国有了5nm光刻机就能造5nm芯片一样，缺的东西多了

都一群演员
时间:  2022-11-3 11:47
作者: Desla的马甲

奋斗士 发表于 2022-11-3 11:27
搞得像中国有了5nm光刻机就能造5nm芯片一样，缺的东西多了

都一群演员

然后呢？举手投降？
时间:  2022-11-3 12:19
作者: 好奇心害死猫

提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
时间:  2022-11-3 12:20
作者: 好奇心害死猫

提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
时间:  2022-11-3 12:38
作者: Desla的马甲

好奇心害死猫 发表于 2022-11-3 12:20
投降什么？
继续天天7点档上新闻开骂不就完事了吗，永远嬴，嬴麻了

只依据自己能看到的信息，就以为别人只做了这点事？黑子们就这点水平。高估了。
时间:  2022-11-3 12:40
作者: coffee198375

好奇心害死猫 发表于 2022-11-3 12:19
所谓自研90nm光刻机连上下游都没跑过就通过了验收，谁知道良品率多少，满不满足商用要求，大卖给谁去？

说得这么头头是道，原来还有你不知道的。。。。
时间:  2022-11-3 12:40
作者: coffee198375

荷兰没啥议价权。。。。
时间:  2022-11-3 13:27
作者: CTUSER

荷兰可能会选择中立，不掺和这件事，毕竟他不是chip4成员。
时间:  2022-11-3 14:19
作者: wqfreebird

DUV可以搞定7nm芯片，如果能够做到，其实在国内也是够用了。不一定非要5nm、3nm、2nm。因此先集中精力利用DUV搞定7nm是当务之急。
时间:  2022-11-3 14:31
作者: 奋斗士

wqfreebird 发表于 2022-11-3 14:19
DUV可以搞定7nm芯片，如果能够做到，其实在国内也是够用了。不一定非要5nm、3nm、2nm。因此先集中精力利用D ...

国产目标是28nm的全国产化，连这个现在都还没能搞定

而10nm级别比28nm难度还高不少
时间:  2022-11-3 14:35
作者: qkb_75@163.com

美国 限制得太迟了！！ 总比不限制得好！！

1）打出了一群患软骨病患，动不动就在洋大人面前跪下，娇滴滴念叨着全球产业分工，光刻机不分国界。
2）打疼了一群厉害了病患，动不动就慷慨激昂催人尿下，这个厉害了哪个大拇指，犯什么的随远什么的。
3）打醒了一群二愣子，眼珠子咕噜咕噜转着无话可说，光着急无计可施，看着自己空有手脚有什么用？
4）打笑了一群大骗子，唾沫星子，拍肩膀子，前脚开发区银行，后脚美国瑞士房产花园，人有多大胆，就捞多少钱。
时间:  2022-11-3 14:49
作者: wqfreebird

奋斗士 发表于 2022-11-3 14:31
国产目标是28nm的全国产化，连这个现在都还没能搞定

而10nm级别比28nm难度还高不少

理解理解。
我主要的意思是用DUV理论上可以到7nm，不必非要EUV去搞定7nm、5nm、3nm等。
其次的意思是对于手机之类的消费类产品，对能耗要求还是挺高的，因此从诉求上面期望搞定7nm。
当然，饭要一口一口吃，逐个攻克。
时间:  2022-11-3 16:21
作者: Chianti2018

中国商务部在激烈的中美商业实战中，鲜有作为。
时间:  2022-11-3 16:49
作者: xiajx

我们先把14搞定，且它的暂时别想。
时间:  2022-11-3 17:31
作者: mryuri

qkb_75@163.com 发表于 2022-11-3 14:35
美国 限制得太迟了！！ 总比不限制得好！！

1）打出了一群患软骨病患，动不动就在洋大人面前跪下，娇滴滴 ...

义和团通信人家园分团团长
时间:  2022-11-3 17:36
作者: oooooooo

mryuri 发表于 2022-11-3 17:31
义和团通信人家园分团团长

芙蓉姐姐粉丝团通信人家园分团团长
时间:  2022-11-3 17:36
作者: Desla的马甲

本帖最后由 Desla的马甲 于 2022-11-3 17:37 编辑
mryuri 发表于 2022-11-3 17:31
义和团通信人家园分团团长


怀疑你都没仔细看人家说的。我是真没看出来。反而觉得各方面都看到了，而不是以点概面或一边倒。
时间:  2022-11-3 17:49
作者: mryuri

Desla的马甲 发表于 2022-11-3 17:36
怀疑你都没仔细看人家说的。我是真没看出来。反而觉得各方面都看到了，而不是以点概面或一边倒。

他喊了这么多，对推动现状有什么帮助么？最大的作用是煽动仇恨情绪。那不就是义和团？再说了，在这里混的群众哪有什么实权搞投降主义。只是脚踏实地说了点客观现状，义和团就不同意了？ 你们这么能这么会喊口号，可以试试喊话取消核酸检测啊，恨吃瓜群众干嘛？
另外哦，你们这么喜欢菊花，让你们多买点菊花的手机啊，车啊，一个比一个装得死... 甚至那个寒冬加薪的id，叫他去换个问界，跑得仿佛来不及参加他考妣的追悼会.注意哦，我只喷扯大旗做垃圾事的行径
时间:  2022-11-3 18:08
作者: silverbullet21

提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
时间:  2022-11-3 18:08
作者: silverbullet21

提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
时间:  2022-11-3 18:22
作者: Desla的马甲

本帖最后由 Desla的马甲 于 2022-11-3 18:26 编辑
mryuri 发表于 2022-11-3 17:49
他喊了这么多，对推动现状有什么帮助么？最大的作用是煽动仇恨情绪。那不就是义和团？再说了，在这里混的 ...


表激动，其实你说的一些观点，我也认同，我们在有些观点可以针锋相对，但不表面没有共识（当然，对于绝对以立场定对错的人除外）。向你学习和吸收有益内容，挺好的。不比那些纯吐槽的人
义和团的关键特点有很多，不局限于煽动仇恨， 除了这点，我是认为义和团最大的特点是不自量力的愚昧无知群众，这是他失败的关键因素。
为什么说煽动仇恨不是义和团最大特点，是在于，单凭这点不能证明事情是否失败。
比如美国也靠树立敌人，煽动仇恨搞了不少事，没人认为美国是义和团，就在于他很清楚自己和对方的实力对比，能准确地引导舆论和群众，为自己的行动赋予合理的理由。
而看他说的，其实很清楚认识到自身能力的不足，把问题实实在在暴露出来了，如果要说不好，就是只提出了问题，没分析问题根源以及建议办法。但这不是义和团的特点，毕竟义和团可是有很多解决办法，只是办法不奏效而已。
时间:  2022-11-3 18:23
作者: mryuri

silverbullet21 发表于 2022-11-3 18:08
听说大家不服丑国，有些人如丧考批。

那请问贵司产品使用了高通这个美国公司的芯片，算是服还是不服？消费者买这个“丑国”芯片产品是服还是不服？基于这个前提下，消费者买这个终端算是服还是不服？你的目的是希望大家不服“丑国”，是不是贵司含有”丑国“芯片的终端都不能买？
时间:  2022-11-3 18:29
作者: mryuri

Desla的马甲 发表于 2022-11-3 18:22
表激动，其实你说的一些观点，我也认同，我们在有些观点可以针锋相对，但不表面没有共识（当然，对于绝 ...

真正要学的是为什么美国每次搞事情，都有这么多国家不反对。所以人不能按照自己的预设去找答案，那肯定会像寓言里丢了斧子的樵夫，看谁都是贼。
时间:  2022-11-3 18:34
作者: silverbullet21

提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
时间:  2022-11-3 19:05
作者: Desla的马甲

本帖最后由 Desla的马甲 于 2022-11-3 19:06 编辑
mryuri 发表于 2022-11-3 18:29
真正要学的是为什么美国每次搞事情，都有这么多国家不反对。所以人不能按照自己的预设去找答案，那肯定会 ...


你说得很对啊，我很赞同，问题的角度和分析逻辑很正确。包括为什么很多国家不反对或者明面上不反对，以及不能预设结论去找论据。 包括日常工作上的问题，也应该如此处理。
但我们并不了解应对这些事情的国家或公司到底怎么做的，吃瓜群众只看到了事情表面的内容，就很难判断他们是按什么方式做事，吃瓜群众就会习惯性从表面看问题了，以为看到的就是事实的全部或真相。但其实我们的眼睛经常被欺骗。如果没有更多逻辑的支撑，那多半就变成了预设结论去找理由的模式了。
时间:  2022-11-3 19:51
作者: Tanho

Chianti2018 发表于 2022-11-3 16:21
中国商务部在激烈的中美商业实战中，鲜有作为。

少挨耳光，就可以看作是某种意义上的胜利。
时间:  2022-11-3 21:32
作者: silverbullet21

提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
时间:  2022-11-3 21:55
作者: huaweizhongxing

现在看到这种新闻都司空见惯没感觉了
时间:  2022-11-3 22:29
作者: luxiong730730

奋斗士 发表于 2022-11-3 11:27
搞得像中国有了5nm光刻机就能造5nm芯片一样，缺的东西多了

都一群演员

没有说错
时间:  2022-11-3 23:58
作者: 奋斗士

xiajx 发表于 2022-11-3 16:49
我们先把14搞定，且它的暂时别想。

5年搞定28nm都非常乐观了吧
时间:  2022-11-4 00:42
作者: profdong

Desla的马甲 发表于 2022-11-3 11:47
然后呢？举手投降？

你说对了。
这类人这么卖力地反对、讽刺、唱衰、哭丧，其实你说的方案早就准备好了。
看上面，另一个版本的腔调。答案？没有！如果有，仍旧是投降。
时间:  2022-11-4 00:44
作者: profdong

mryuri 发表于 2022-11-3 17:49
他喊了这么多，对推动现状有什么帮助么？最大的作用是煽动仇恨情绪。那不就是义和团？再说了，在这里混的 ...

反华者都是啥素质、都是些什么东西，大家都看出来了吧？
时间:  2022-11-4 00:46
作者: profdong

silverbullet21 发表于 2022-11-3 21:32
反拿翠投飘，130国赞成，2国反对。
你的丑d是其中之一。

有的人碧莲不要，那就狠狠抽！
时间:  2022-11-4 08:44
作者: qkb_75@163.com

oooooooo 发表于 2022-11-3 17:36
芙蓉姐姐粉丝团通信人家园分团团长

念尔一心向慕，特恩准尔等跪舔！钦此！
时间:  2022-11-5 09:51
作者: 醋熏鱼

Desla的马甲 发表于 2022-11-3 11:47
然后呢？举手投降？

中国和俄罗斯这种体量的国家你有投降的资格吗？除非被肢解成一堆小国家，欧美才能放心接收你的投降。我们没有退路的，所以还是得自强，打铁还需自身硬。
时间:  2022-11-5 17:29
作者: latt99

mryuri 发表于 2022-11-3 17:31
义和团通信人家园分团团长

你就像NASA的那位局长，一边禁止中美航天合作，一边又指责中国航天不开放。自己打自己脸而不知。
时间:  2022-11-5 18:09
作者: mryuri

latt99 发表于 2022-11-5 17:29
你就像NASA的那位局长，一边禁止中美航天合作，一边又指责中国航天不开放。自己打自己脸而不知。

你知道你举了个什么样的例子么？
时间:  2022-11-5 18:26
作者: 智能网

提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
时间:  2022-11-5 21:07
作者: 家园会员

奋斗士 发表于 2022-11-3 23:58
5年搞定28nm都非常乐观了吧

有可能10年都没戏
时间:  2022-11-5 21:07
作者: 奋斗士

智能网 发表于 2022-11-5 18:26
你仔细调查过28nm的进展情况吗？
没有吧。

很多行业研究员都有发过公开的研究报告，

比如中泰证券的报告，

针对每个环节都有预估的时间表（光刻、注入、沉积、显影、抛光、清洁。。。）

只是光刻难度最高，需要的时间最长，新闻最喜欢聚焦这个，但并不表示其他的我们没问题
时间:  2022-11-5 21:11
作者: 奋斗士

醋熏鱼 发表于 2022-11-5 09:51
中国和俄罗斯这种体量的国家你有投降的资格吗？除非被肢解成一堆小国家，欧美才能放心接收你的投降。我们 ...

什么叫投降？如何定义什么叫中国投降了？都是一群喷子的情绪发泄

汽车发动机这种，都有民企在做，而且小型的还做的凑合了，有市场有利润就会有人去做，包括芯片，

华为不做，还会有其他国产做，国内做ARM CPU的厂商太多了
时间:  2022-11-5 21:12
作者: silverbullet21

提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
时间:  2022-11-5 21:13
作者: silverbullet21

提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
时间:  2022-11-6 10:11
作者: youyouran

醋熏鱼 发表于 2022-11-5 09:51
中国和俄罗斯这种体量的国家你有投降的资格吗？除非被肢解成一堆小国家，欧美才能放心接收你的投降。我们 ...

正解。小国可以投降，大国只有当大哥和站着死两种选择。
时间:  2022-11-6 10:12
作者: youyouran

wqfreebird 发表于 2022-11-3 14:19
DUV可以搞定7nm芯片，如果能够做到，其实在国内也是够用了。不一定非要5nm、3nm、2nm。因此先集中精力利用D ...

DUV就是12nm/14nm这一档啊，这也是中芯国际之前能买的原因。做7nm的EUV，ASML毁约了
时间:  2022-11-6 13:40
作者: hy1234

好奇心害死猫 发表于 2022-11-3 12:19
所谓自研90nm光刻机连上下游都没跑过就通过了验收，谁知道良品率多少，满不满足商用要求，大卖给谁去？

哈哈，伪军还不知道，以前在市场化下，90nm真的没有竞争力，但是现在断供下，90nm就可以通过客户验证，然后在进行迭代，是困难的，但是会进步。



通信人家园 (https://www.txrjy.com/) Powered by C114