通信人家园

标题: 为什么实现高端芯片自主可控，非常困难  [查看完整版帖子] [打印本页]

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时间:  2022-10-11 08:48

作者: ABC2019     标题: 为什么实现高端芯片自主可控，非常困难

台积电能制造高端芯片，三星能制造高端芯片，不是他们有多强大，背后是全球大量的顶级供应商，提供高端光刻机，软件，各种高端设备，材料。高端光刻机和各种高端设备和材料以及软件背后，又是全球大量的顶级供应商，提供各种高端核心零部件，技术。

台积电和三星造出高端芯片，实际上是整合了全球大量的顶级供应商的设备，材料，软件，零部件，技术，最后在台积电和三星这类芯片制造商呈现高端芯片产品。

如果各种高端设备，材料，软件，核心零部件，技术使用受限，没有这些高端供应链支持，台积电三星一样造不出芯片。这些技术含量和专利壁垒非常高的产业链，都要自己搞定，不是短时间能做到的。

中低端芯片制造，一方面有些设备技术软件材料可以自主搞定，一方面中低端设备材料没有出口管制在国际市场上买得到。因此，先搞定28纳米，14纳米这类中低端芯片，相对容易。即使只有部分供应链自己搞不定，部分需要进口，但是，只要制造出芯片并且规模量产，就是胜利。搞定28纳米芯片制造，大量的工业和生产生活使用的芯片就可以造出来。搞定14纳米，更多的芯片可以造的出来。只剩下少数对芯片要求高的高端消费电子产品，还需要采购台积电或者三星这类供应商的芯片。

保证基本的工业和生产生活的芯片需求，芯片供应安全没有大问题了。并且，规模量产以后，可以随中国制造大量出口，占领国内国际市场，在市场上站稳脚跟。竞争对手就比较难受了。

自主生产的芯片制造设备，材料，软件越来越多，实现国产化替代。自主生产的设备，材料，软件性能越来越强，推动芯片制程提升，可以造出更高性能的芯片，占领更多市场份额。竞争对手会越来越难受。

实现5纳米7纳米，或者双薪叠加低功耗的14纳米芯片制造以后，适合大多数人使用的普通性能的手机和电脑等芯片都可以满足需求，所谓的3纳米2纳米，只剩下极少数极高端手机等高端电子产品有需求。竞争对手会越来越难受。

像极了农村包围城市，先占据中低速芯片市场，形成稳固的根据地，逐渐新高端芯片推进，攻城略地。最后剩下极少数难啃的2纳米，3纳米高端市场，暂时无法突破，影响非常小。并且一旦形成完善的芯片制造产业链和研发能力，突破2纳米，3纳米这类高端芯片制造，也只是时间问题。应当坚持全球化，拉起自己的山头，突破封锁和限制。同时，欢迎全球企业科研机构资本参与到芯片制造产业链。形成每个供应链环节，都有国内国外多家供应商供货，充分竞争的多元化供应链。这个开放的，全球参与的，多元化供应链的芯片制造产业，任何一家公司限制供货，都有其他公司替代。对于全球所有国家，供应链都是安全的。全球产业，产品销往全球，更有利于建设和谐的贸易生态。国产产业链弱小的时候，给与扶持，采购方面给与倾斜，先用于中低端芯片制造，帮助这些企业获得市场支持，成长壮大。国产产业链发展壮大的时候，仍然给国外供应商保留一定的市场份额，而不是赶尽杀绝。全球化，多元化供应链，更有利于产业全球化发展，有利于吸引更多资本技术企业科研机构加入中国主导的芯片制造产业链。

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时间:  2022-10-11 08:58

作者: Ebates

设备和技术离不开老美的供应商，基础科研的问题

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时间:  2022-10-11 09:26

作者: baseball

被专利堵住了，不是造不出来，造出来就要交专利费

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时间:  2022-10-11 09:35

作者: lapp2020

胡说八道，供应链只是一方面，台积电和三星本身也非常强大，这是多年的技术沉淀。

给你一部F1你就能做赛车手？

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时间:  2022-10-11 09:58

作者: h68810115

20世纪80年代，国内的电视机电冰箱生产线都要进口，那个时候有两个海尔在电视上做广告。
中国华录，是最后一个国家层面引进技术成立的央企，主要是生产磁头。
20世纪80年代，几乎所有国内企业都是手工记账的，会计电算化是一个时髦词。

说这么多就是想说，慢慢来，慢慢努力，慢慢进步，我们在过去30年取得了巨大的进步，不仅仅是产品上，比如家电，通信设备，电子制造，盾构等等，更关键的是我们现在是各方面人才的积累和巨大丰富，技术，财务，管理，贸易，法律等等，这是发展最核心的基础。

至于芯片制造，1年不行2年，2年不行3年，慢慢总归是有的，从28纳米到16,14，也可能是10,7，至于是否能赶到最新的5，3, 2，有可能，但时间会长一点，毕竟一个人从小学到大学毕业也还16年呢。

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时间:  2022-10-11 10:13

作者: h68810115

1997年，上海地铁，一节车厢就是2000多万人民币，还是提前1年多订购，全进口，一列车组就接近2亿。
对应的，1997年，中央财政收入4819亿，1997年全国财政收入8642亿元。

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时间:  2022-10-11 10:19

作者: mryuri

h68810115 发表于 2022-10-11 10:13
1997年，上海地铁，一节车厢就是2000多万人民币，还是提前1年多订购，全进口，一列车组就接近2亿。
对应的 ...

历史学的挺好，那么是什么时候开始变得有钱起来了呢？
那么是什么让大家赚到钱了呢？
当时的天时地利这些客观条件现在怎样了？
当时发展的各种成本和现在比哪个时候高？

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时间:  2022-10-11 10:23

作者: h68810115

mryuri 发表于 2022-10-11 10:19
历史学的挺好，那么是什么时候开始变得有钱起来了呢？
那么是什么让大家赚到钱了呢？
当时的天时地利这 ...

你给个参考答案呗

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时间:  2022-10-11 10:26

作者: wusiwusi

h68810115 发表于 2022-10-11 09:58:01 20世纪80年代，国内的电视机电冰箱生产线都要进口，那个时候有两个海尔在电视上做广告。中国华录，是最...

典型的大国崛起信心爆棚症状。

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时间:  2022-10-11 10:29

作者: oooooooo

wusiwusi 发表于 2022-10-11 10:26
典型的大国崛起信心爆棚症状。

看不得大国崛起？

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时间:  2022-10-11 10:33

作者: mryuri

h68810115 发表于 2022-10-11 10:23
你给个参考答案呗

我觉得吧 赢嘛了才是正确答案 其他的都不是

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时间:  2022-10-11 10:33

作者: mryuri

wusiwusi 发表于 2022-10-11 10:26
典型的大国崛起信心爆棚症状。

已经崛起了，已经是发达国家

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时间:  2022-10-11 10:48

作者: 车大炮

h68810115 发表于2022-10-11 09:58:01 <p>20世纪80年代，国内的电视机电冰箱生产线都要进口，那个时候有两个海尔在电视上做广告。</p>...

哈哈哈慢慢来，慢慢努力，看得见真相吗？你所谓的那些进步，都建立在中美建交的基础上，在美帝点头的基础上，你以为五六十年代不够努力吗？你以前的基础科学比得上苏联吗？看看现在是什么鸟样？
要不是美帝考虑外资在大陆还有那么多的投资没撤完，直接就可以把这拍死

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时间:  2022-10-11 10:50

作者: 车大炮

oooooooo 发表于2022-10-11 10:29:24 <p>看不得大国崛起？</p>

哈哈哈哈美帝施舍了几十年，从一个穷小子稍微变得小康了，以为崛起了，没想到随意就被摩擦，哈哈哈哈

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时间:  2022-10-11 10:55

作者: oooooooo

车大炮 发表于 2022-10-11 10:50
哈哈哈哈美帝施舍了几十年，从一个穷小子稍微变得小康了，以为崛起了，没想到随意就被摩擦，哈哈哈哈

真是奇葩，居然用“施舍”这个词，你是印度人还是越南人？被施舍惯了？

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时间:  2022-10-11 10:56

作者: 大头you

举国体制只能从1做到100，想要从0做到1，呵呵……
认清自身吧，要嘛深化改革要嘛乖乖跟着别人。

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时间:  2022-10-11 11:05

作者: h68810115

车大炮 发表于 2022-10-11 10:48
哈哈哈慢慢来，慢慢努力，看得见真相吗？你所谓的那些进步，都建立在中美建交的基础上，在美帝点头的基础 ...

哦，原来在你眼里，都是美帝的点头施舍。

50年代，60年代是努力啊，1955年全中国高中毕业生9.9万人，大学毕业生5.4万人，说说呗，看怎么样努力？人才咋培养的呗，有多少进了企业？到1982年，全国大学招生32万人（含大专高职），那个时候是10亿人口。

过去几十年的大学教育就不是成绩，如果绝大部分人都是初中，高中毕业，经济发展的人才需求能满足不？


我们读初中的时候，有个老师是代课老师，高中毕业，讲题目的时候自己还会挂黑板，我们还是东部地区乡镇上的中学，也有民办老师放学之后赶紧赶回家去收稻子。

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时间:  2022-10-11 11:12

作者: 智能网

提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

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时间:  2022-10-11 11:12

作者: 智能网

提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

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时间:  2022-10-11 11:35

作者: 车大炮

h68810115 发表于2022-10-11 11:05:19 <p>哦，原来在你眼里，都是美帝的点头施舍。</p><p>50年代，60年代是努力啊，1955年全中...

你自己想想，如果没有中美建交和随即的改革开放，现在会是什么样子，你以为中华民族2000年来不够努力吗。没有中美建交人家日本韩国台湾香港美国的商人会来你这投资建厂？

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时间:  2022-10-11 11:40

作者: wusiwusi

智能网 发表于 2022-10-11 11:12:05 你就希望中国一直落后，对吧?

你一直空喊口号灌毒鸡汤，少一点，中国才回更好

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时间:  2022-10-11 11:41

作者: h68810115

车大炮 发表于 2022-10-11 11:35
你自己想想，如果没有中美建交和随即的改革开放，现在会是什么样子，你以为中华民族2000年来不够努力吗。 ...

中美为啥要建交嘛？中美建交之前还有尼克松访华，老美为啥要这么干呢？

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时间:  2022-10-11 12:09

作者: mryuri

h68810115 发表于 2022-10-11 11:41
中美为啥要建交嘛？中美建交之前还有尼克松访华，老美为啥要这么干呢？

是为了菊花厂的先进技术...要是不过来谈，三十年后菊花厂的先进5g技术会把美怪揍得满地早牙

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时间:  2022-10-11 12:11

作者: 伤心小镇

感谢川建国和摩尔定律。

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时间:  2022-10-11 12:12

作者: 伤心小镇

中美苏…没有永恒的朋友永远的敌人

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时间:  2022-10-11 12:25

作者: master123

车大炮 发表于 2022-10-11 10:50
哈哈哈哈美帝施舍了几十年，从一个穷小子稍微变得小康了，以为崛起了，没想到随意就被摩擦，哈哈哈哈

令人瞠目结舌的高论！
我一直以为美国商人来中国投资是因为中国市场大、劳动力成本低。原来是来中国做慈善呀。

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时间:  2022-10-11 12:49

作者: h68810115

mryuri 发表于 2022-10-11 12:09
是为了菊花厂的先进技术...要是不过来谈，三十年后菊花厂的先进5g技术会把美怪揍得满地早牙

症状越发的严重了

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时间:  2022-10-11 14:24

作者: 车大炮

master123 发表于2022-10-11 12:25:50 <p>令人瞠目结舌的高论！</p><p>我一直以为美国商人来中国投资是因为中国市场大、劳动力成本低。...

朝鲜的劳动力成本也低，离开你的劳动力人家随处找，没有改革开放你可能连个键盘侠都没得当哈哈哈哈

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时间:  2022-10-11 16:46

作者: hyunlai

美国堵也是因为他现在有时间有条件堵，一定程度上讲是我们给创造了的条件，如楼上有部分观点的群体的贡献，当自顾不暇时堵就不起作用了，机会始终都在，就看能不能把握

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时间:  2022-10-11 18:08

作者: coffee198375

芯片是少数几个还不能自控的领域，当然难了，况且何止是我们难，我们已经算是最接近鹰酱的了。。。。

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时间:  2022-10-11 19:55

作者: 伤心小镇

hyunlai 发表于 2022-10-11 16:46
美国堵也是因为他现在有时间有条件堵，一定程度上讲是我们给创造了的条件，如楼上有部分观点的群体的贡献， ...

说实话美国也没有亏，在国内培养了一大批第五纵队。还是挺危险的，必须朝乾夕惕。

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时间:  2022-10-11 21:26

作者: ABC2019

lapp2020 发表于 2022-10-11 09:35
胡说八道，供应链只是一方面，台积电和三星本身也非常强大，这是多年的技术沉淀。

给你一部F1你就能做赛 ...

没有全球供应链支持，啥也不是

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时间:  2022-10-11 21:28

作者: ABC2019

baseball 发表于 2022-10-11 09:26
被专利堵住了，不是造不出来，造出来就要交专利费

用了别人花钱研发出来的技术，专利费本来就该交。不是交钱的问题，是根本就不让你用，给钱也不卖

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时间:  2022-10-11 23:14

作者: 枫叶荻花秋瑟瑟

h68810115 发表于 2022-10-11 10:13
1997年，上海地铁，一节车厢就是2000多万人民币，还是提前1年多订购，全进口，一列车组就接近2亿。
对应的 ...

北京1960年代就修建地铁了，设备都是国产化。。。至于上海进口地铁车厢，这消息不是编造，就是为了照顾USA生意

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时间:  2022-10-11 23:15

作者: 枫叶荻花秋瑟瑟

大头you 发表于 2022-10-11 10:56
举国体制只能从1做到100，想要从0做到1，呵呵……
认清自身吧，要嘛深化改革要嘛乖乖跟着别人。

只适合追赶，不适合创新。早年，不少大学还专门开办“诺奖冲刺班”

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时间:  2022-10-11 23:23

作者: h68810115

枫叶荻花秋瑟瑟 发表于 2022-10-11 23:14
北京1960年代就修建地铁了，设备都是国产化。。。至于上海进口地铁车厢，这消息不是编造，就是为了照顾US ...

工作之后报纸上看的报道。印象中是西门子的。
原来上海牌轿车也国产化的，不是也合资桑塔纳吗？
不是不能造，是产品整体要差一些。
多年前，把闸机换成国产的，也出过一个报道。

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时间:  2022-10-12 00:30

作者: h68810115

枫叶荻花秋瑟瑟 发表于 2022-10-11 23:14
北京1960年代就修建地铁了，设备都是国产化。。。至于上海进口地铁车厢，这消息不是编造，就是为了照顾US ...

印象中的价格没错，找到了一个相关的帖子，注意这是广州的，比上海晚，并且价格是6A编组，也就是6节车厢，上海一号线是8节编组的。
现在国产的车厢一节大概500到800万人民币。


算是相关从业者，但是不是搞列车这个方向的。先回答问题，不一定是列车的原因，有可能是轨道需要维修了，或者列车加速快了，得益于电力电子技术的进步现代的列车加速性能有明显提高。

确切的孰好孰差不敢乱讲。但是可以讲一下价钱。广州一号线大约是1999年开通，当时修了20公里，花了120多亿（大概数字，精确结果没去考证)。注意这是九十年代的价钱。技术设备几乎全部进口，主要来源西门子和安达。高昂的价格在那个年代让除了北上广深，其他城市都不敢轻易设想修建地铁。北上广深的财力也只能修建少数几条线路，不敢设想今日的地铁成网。到了00年代末期，地铁修建开始加速了，二线省会城市的地铁基本都是这时候开始修建的。除了大基建的时代背景外，还有一个重大原因，地铁的关键设备可以国产了。大到列车，供电系统，盾构机，小到屏蔽门，转辙机。国产化带来的价格变化，基本就是一个数字，后面的单位从欧元变成人民币。6A列车的采购价从两千多万欧元一列降到了三千万人民币左右。不仅仅是采购价，还有后期的维护成本也都大降。中车的售后支持人员可以在各地铁驻厂。当年国外厂商的售后支持人员要坐国际航班，要住高级酒店，要拿每天上千欧元的出差补贴，这些最终都要国内用户买单。受电弓，制动器这些损耗件，可以用国产的，也可以找国外零部件厂家，不用受制于国外整车厂。国产的地铁设备早期确实可以说不够好，问题多，但是解决了有无问题，让中国的二线甚至三线城市修得起地铁。后续的十来年，中国的产品也越做越好，在国际市场上也可以跟西门子，阿尔斯通打得有来有回。

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时间:  2022-10-12 00:45

作者: axuan

不是经常讲后发优势么 没有积累 虚头八脑的你来一个我看看

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时间:  2022-10-12 07:34

作者: 大头you

枫叶荻花秋瑟瑟 发表于 2022-10-11 23:15
只适合追赶，不适合创新。早年，不少大学还专门开办“诺奖冲刺班”

追赶这个词，确实比跟随好听一点。
看着吧，如果继续这样，最终将依然一地鸡毛。赶英超美，大炼钢铁，亩产万斤，大基金……不过是一个又一个的循环。

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时间:  2022-10-12 08:15

作者: zlk_zlk

脱钩，脱离全球产业链。

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时间:  2022-10-12 08:17

作者: 123就是123

这个已经说烂掉了。
还有人说今年14nm，明年7nm。
等吧，骗子明年就捐款走了

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时间:  2022-10-12 08:39

作者: 天涯明月话

baseball 发表于 2022-10-11 09:26
被专利堵住了，不是造不出来，造出来就要交专利费

现在还真不是专利的问题，是确实造不出来！专利在现在的环境下，美国人来告也没有用，反正都是国内用！

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时间:  2022-10-12 11:19

作者: 通信搬砖人

酱香型科技专家太多，学阀太多。

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时间:  2022-10-12 11:19

作者: 通信搬砖人

学阀太多

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时间:  2022-10-12 14:57

作者: xuqz

分工合作

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时间:  2022-10-12 15:09

作者: 小小小小小小

已经被围攻了还有人跪着乞食

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时间:  2022-10-12 15:25

作者: ABC2019

zlk_zlk 发表于 2022-10-12 08:15
脱钩，脱离全球产业链。

脱钩肯定不是最佳选择。拉起自己的山头，打破制裁和各种限制。同时，欢迎全球企业，科研机构参与，建设多元化供应链。各个环节，

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时间:  2022-10-12 15:49

作者: szlanjack

不困难不早就实现了，越是困难，越应该勇往直前。知难而退不是我们的性格，咱中国人长项就是走别人的路，让别人无路可走。你说学也好，仿也好都改变不了咱们向钱看的决心，只要有钱挣，我们中国人就会去搞，美国佬靠边站。

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时间:  2022-10-12 16:06

作者: lazy1234

预测一下：5年内进14nm就算超神速，10年内能进7nm我都得竖大拇指。
有些东西做到一定程度，想再进一步那真心很难。

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时间:  2022-10-12 17:03

作者: caoziliang2008

lazy1234 发表于 2022-10-12 16:06
预测一下：5年内进14nm就算超神速，10年内能进7nm我都得竖大拇指。
有些东西做到一定程度，想再进一步那真 ...

28nm去美化还需要时间

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时间:  2022-10-12 17:06

作者: xiongzong

天真，广东那边花了几百亿，花了好几年才做到90nm，你倒好，一上来就28nm

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时间:  2022-10-12 17:24

作者: 室见立华

芯片缺的就是脚踏实地，改开放弃产业后直到被卡脖子才意识到问题严重性，但这次砸钱弯道超车后发优势突然不灵了

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时间:  2022-10-12 17:46

作者: hotheart

h68810115 发表于 2022-10-11 11:41
中美为啥要建交嘛？中美建交之前还有尼克松访华，老美为啥要这么干呢？

当时是结盟对付苏联，2001年让中国加入WTO是为了让资本家赚钱，以及廉价商品喂饱西方民众，可不是为了做善事
一句话，以前的关系不是什么施舍，而是互利，现在美国不想要这种互利了，而是零和博弈

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时间:  2022-10-12 18:00

作者: bfworld

学到了，原来老美这么多年都在做慈善

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时间:  2022-10-12 18:05

作者: master123

这个行业缺少像任正非、王东升和刘志军这样偏执狂式的领袖。
大基金成立的时候，美国在高技术领域对华打压还不像现在这么凶狠。那时砸钱就能搞掂，可惜千斤重担错付于人，机不可失失不再来。
说是不拘一格降人才，可惜最后选拔对象都局限在体制内。如果由张汝京这样有过成功经验的人物来领军，也许是另外一个样子。

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时间:  2022-10-12 18:29

作者: hsgq

Ebates 发表于 2022-10-11 08:58
设备和技术离不开老美的供应商，基础科研的问题

老美一家不是充分条件，但是必要条件

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时间:  2022-10-12 18:29

作者: hsgq

光刻机这玩意
起码是属于难度第一梯队的科技产物了
多少国家汇聚在一起才搞得出来

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时间:  2022-10-12 20:23

作者: registe

lapp2020 发表于 2022-10-11 09:35
胡说八道，供应链只是一方面，台积电和三星本身也非常强大，这是多年的技术沉淀。

给你一部F1你就能做赛 ...

相信以中国人的努力，芯片问题的解决指日可待，关键是要加强党对芯片设计、研发及制造等各环节的领导和统筹

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时间:  2022-10-12 22:40

作者: 奋斗士

INTEL当年在10nm卡壳了好几年，但台积电能保持持续进步，还是要点实力的

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时间:  2022-10-12 23:49

作者: youyouran

baseball 发表于 2022-10-11 09:26
被专利堵住了，不是造不出来，造出来就要交专利费

就是造不出来。比如ASML的EUV光刻机，需要100000个高精尖器件，来自西方和日韩数十个国家（美国及其盟国），中国想一家完成，现在怎么可能？

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时间:  2022-10-12 23:50

作者: youyouran

master123 发表于 2022-10-11 12:25
令人瞠目结舌的高论！
我一直以为美国商人来中国投资是因为中国市场大、劳动力成本低。原来是来中国做慈 ...

可能有人得到了美帝的施舍，感激涕零吧

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时间:  2022-10-12 23:51

作者: youyouran

h68810115 发表于 2022-10-12 00:30
印象中的价格没错，找到了一个相关的帖子，注意这是广州的，比上海晚，并且价格是6A编组，也就是6节车厢， ...

可惜做到这一卓越成就的最大功臣去吃牢饭了~~

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时间:  2022-10-12 23:52

作者: youyouran

小小小小小小 发表于 2022-10-12 15:09
已经被围攻了还有人跪着乞食

可能觉得跪着人就会施舍吧

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时间:  2022-10-12 23:53

作者: youyouran

任何时候都非常困难

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时间:  2022-10-13 00:00

作者: 枫叶荻花秋瑟瑟

h68810115 发表于 2022-10-12 00:30
印象中的价格没错，找到了一个相关的帖子，注意这是广州的，比上海晚，并且价格是6A编组，也就是6节车厢， ...

地铁运行速度低，没啥技术含量。1890年代英国就有了，1960年代北京就有了，1970年代平壤也建设了

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时间:  2022-10-13 08:03

作者: qkb_75@163.com

只是一个时间问题吗？
不打掉某些人的崇洋心理，你以为只要平平安安过上一两年，我们自动就有了这些东西了吗？

我看，拜登是个“好”同志！
“好”就“好”在，他“全面制裁”！打掉了我们之中的“投降派”的气焰，团结教育了我们，一定要“独立自主”！！

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时间:  2022-10-13 09:12

作者: h68810115

youyouran 发表于 2022-10-12 23:51
可惜做到这一卓越成就的最大功臣去吃牢饭了~~

这是地铁，不是高铁。

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时间:  2022-10-13 09:41

作者: youyouran

h68810115 发表于 2022-10-13 09:12
这是地铁，不是高铁。

哦，看错了。不过我这句话没错

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时间:  2022-10-13 09:41

作者: stephenxu111

因为美国现在是真急了，现在好卡脖子的地方主要就是高端芯片，软件什么的也可以卡，但效果太慢或太小。要是被中国拿下这个，那真就是量变引发质变，对世界彻底失控了。

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时间:  2022-10-13 09:45

作者: eric6886886

baseball 发表于 2022-10-11 09:26
被专利堵住了，不是造不出来，造出来就要交专利费

专利不是智商的体现么？好好使用下智商，重新闹个专利啊，或者用情商让帝国主义放开封锁

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时间:  2022-10-13 09:53

作者: h68810115

枫叶荻花秋瑟瑟 发表于 2022-10-13 00:00
地铁运行速度低，没啥技术含量。1890年代英国就有了，1960年代北京就有了，1970年代平壤也建设了

汽车中国50年代也会造了，要合资干啥啊？

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时间:  2022-10-13 15:07

作者: 小小小小小小

youyouran 发表于 2022-10-12 23:52
可能觉得跪着人就会施舍吧

高端货是卖点，但是不是必需品呢心中要有数。就像某乡村没有路的时候，是先修1条渣土路先把车辆动起来还是巨资修好8车道高速路的选择题

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时间:  2022-10-13 17:41

作者: 醋熏鱼

baseball 发表于 2022-10-11 09:26
被专利堵住了，不是造不出来，造出来就要交专利费

我认为国内应该出台法律，对中国禁售的技术，其专利在国内得不到保护。

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时间:  2022-10-13 17:43

作者: 醋熏鱼

车大炮 发表于 2022-10-11 10:50
哈哈哈哈美帝施舍了几十年，从一个穷小子稍微变得小康了，以为崛起了，没想到随意就被摩擦，哈哈哈哈

估计不是中国人，看他发的帖子都在带节奏。

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时间:  2022-10-13 17:52

作者: youyouran

小小小小小小 发表于 2022-10-13 15:07
高端货是卖点，但是不是必需品呢心中要有数。就像某乡村没有路的时候，是先修1条渣土路先把车辆动起来还是 ...

高端货很有价值，但不会影响经济大盘，在真正科技战中，这个问题不算大。

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时间:  2022-10-17 11:32

作者: chengun79

有的人真是坏，坏的没有底线，它们的言论真是让人难以置信

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时间:  2022-10-18 05:59

作者: Tiantian12345

市场经济才能发展技术，改善生活。计划经济则反之。如果非要把计划经济改名叫做市场经济，就以为在走市场经济道路，叫做自欺欺人。

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时间:  2022-10-18 08:37

作者: ABC2019

Tiantian12345 发表于 2022-10-18 05:59
市场经济才能发展技术，改善生活。计划经济则反之。如果非要把计划经济改名叫做市场经济，就以为在走市场经 ...

被米国洗脑了。美国限制芯片制造，限制技术出口，限制科技人员加入中国公司，给芯片制造业几百亿补贴，这些做法是市场经济的行为吗？
美国的补贴，给知名大公司，而不是给不知名的骗子公司。欺诈犯罪惩罚很严厉。这个应当认真学习。

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时间:  2022-11-14 18:02

作者: h68810115

嗯

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