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标题: 苗部长就是有水平，特别是对于汽车  [查看完整版帖子] [打印本页]

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时间:  2022-9-8 08:29

作者: 没事来看看     标题: 苗部长就是有水平，特别是对于汽车

C114讯 9月8日消息（南山）近年来，我国新能源汽车产业快速发展，已经成长为全球重要一极。与此同时，新能源汽车对车用芯片需求更大，在复杂的全球政经形势下，面临的不确定性挑战也更大。

在日前举办的第四届全球新能源与智能汽车供应链创新大会上，全国政协经济委员会副主任苗圩发表主题演讲表示，汽车供应链已经不简单是一个经济的决策问题，受到了很多政治因素的干扰。但靠近市场去布局、靠近工厂去布局，仍然是不会改变的。

苗圩指出，汽车的电动化、智能化，将是汽车业百年来最大的一次变局，而中国新能源汽车年产销量连续多年占全球一半以上。在汽车向智能化转变的过程中，中国有先进的5G技术推进智能网联，但如果“缺芯少魂”问题不解决，汽车做得再好，也是在沙滩上起高楼，走不快、也走不远。

车企要担负“链长”责任

苗圩介绍，从芯片产业链来看，主要有设计、制造、封装测试等环节。在设计领域，我国进步很快，华为海思最高到达世界第五，最终遭遇美国打压，展锐也进入过世界前十。目前来看，芯片设计领域美国占据68%市场份额，中国台湾和中国大陆分别占16%和13%。

在封装测试领域，我国与世界先进水平差距最小，芯片封装企业前十名中，中国台湾有五家，中国大陆有三家，此外美国一家、新加坡一家。苗圩表示，我国在先进制程的芯片流片上遭到阻力，通过封装技术在一定程度上弥补相应的缺陷，这也是国际主流的发展方向。

差距最大的是流片制造环节，目前中国大陆先进制程为14nm，由于无法买到荷兰ASML的EUV光刻机，在向更先进制程方向升级受阻。不过，苗圩强调，从全球来看，先进制程固然好，但市场份额很小，这几年的“芯片荒”，主要是成熟制程。我国要尽可能巩固已有的优势，扩大28nm及以上成熟制程的产能。尤其是车规级芯片，先进制程占比很低，还是以成熟制程为主的结构。

苗圩强调，从整车来看，随着新能源汽车发展，过去是分散的ECU控制，现在新设计、新开发的平台，已经做到了集中的域控制器这种电子电气架构。展望未来，将来会在域控制器的基础上进一步向整车中央计算平台集中，而每一次集中都有利于充分发挥车规级芯片在车上的使用效率。

显而易见，车用芯片的价值愈加重要。苗圩呼吁，在车企和车用芯片的协同发展方向，车企要担负起“链长”的责任。过去车企基本上不关心芯片问题，芯片的选择、匹配由一级供应商、二级供应商完成，动力系统的系统级芯片匹配也是由顶级零部件供应商按照系统提供，车企只是一个用户。

苗圩强调，现在车企不一定都去造芯，但是车企一定要懂芯。车企一定要通盘考虑自身发展和芯片发展之间的跨行业联合、协作，不能放任自流，这关系到车企的未来发展。只有这种协同关系建立起来了，才能形成良好的产业发展生态。

掌握车用操作系统主动权

谈了“缺芯”的问题，苗圩还重点探讨了“少魂”，也就是汽车操作系统。苗圩指出，汽车全栈式操作系统的发展趋势非常明显，一些车企业有志于打造全栈式的操作系统。但是，回顾智能手机操作系统发展历史，三星、诺基亚都有自己的操作系统，在安卓操作系统的开源、开放、免费趋势下，除了苹果，几乎所有手机厂商最后都采用了安卓。

当前，安卓操作系统已经通过车机系统进入车企，下一步会向座舱系统、底盘系统进一步渗透。苗圩担忧，三年或五年后，再度形成智能手机领域安卓操作系统一家独大的局面，生态一旦形成，就是丛林法则、赢者通吃。

汽车领域，特斯拉已经决定甩开AutoSar（汽车开放系统架构联盟），自己打造闭环的汽车操作系统，如同当年的苹果ios。除了特斯拉，最多还有一两家企业可以采取这类做法，否则没有几百万辆的销量，难以获得自动驾驶等软件的适配，难以构建成熟的生态。苗圩强调，即使是免费、开放的操作系统，其实也不是无偿的，“羊毛长在猪身上”，操作系统是比芯片更加迫切的供应链问题。

美国打压华为，包括号称开放的安卓操作系统也限制华为使用，给业界敲响了警钟。苗圩指出，车企这几年已经深刻地认识到了芯片短缺带来的发展制约，但是大多数还没有认识到操作系统的缺失将是致命的问题。如果用积极的眼光看，通过打造车用操作系统可以实现硬件和软件解耦，一个操作系统适配若干个异构芯片，这在一定程度上还可以解决我国芯片先进制程受阻的问题。

苗圩强调，全球智能汽车发展格局还没定，留给我国的时间窗口大概是三到五年。我们要增强紧迫感，宁可通过三年的努力，打造一个自主可控的、开源开放的、最好是免费的操作系统，形成在中国市场上的产业发展生态。而中国新能源汽车占据全球一半，中国生态将影响全球。“大胆地设想一下，可不可以成为继5G之后再一次实现全球车用操作系统的引领。”

在苗圩看来，我国产业链软硬件协同做的不够，在计算机时代有“Wintel”联盟，智能手机时代有ARM和安卓的联盟，进入智能汽车时代，我国一定要解决这一长期以来容易忽视的问题，通过软硬件协同实现优势互补、合作双赢。当然，核心是开放，而不是谋求100%自主，通过开放建立自主可控的车用操作系统，防止某些国家在关键时候打压，同时也让国外企业分享中国产业发展红利。这个过程中，车企一定要起到牵头作用。

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时间:  2022-9-8 08:35

作者: huaweizhongxing

鸿蒙其实可以再汽车中使用，但是华为自己又造车

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时间:  2022-9-8 08:54

作者: cnqq9999

道路还是很漫长

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时间:  2022-9-8 09:13

作者: 伤心小镇

这个全部内容在我看来都是最基本的策略，当然喷子一根筋的思维对此是很难理解的。

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时间:  2022-9-8 09:28

作者: xiajx

华为要不得，什么都搞，把价格搞太高了。

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时间:  2022-9-8 09:29

作者: ftjtn

救救东风吧，苗总还是有感情的

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时间:  2022-9-8 10:08

作者: hotheart

ftjtn 发表于 2022-9-8 09:29
救救东风吧，苗总还是有感情的

沉疴已久

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时间:  2022-9-8 10:13

作者: caoziliang2008

5G跟汽车智能化现在半毛钱关系都没有

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时间:  2022-9-8 10:13

作者: ziyanji2007

ftjtn 发表于 2022-9-8 09:29
救救东风吧，苗总还是有感情的

东风还行吧，在内地车企中已经算很好了。

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时间:  2022-9-8 10:27

作者: microcai978

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时间:  2022-9-8 10:44

作者: 没事来看看

huaweizhongxing 发表于 2022-9-8 08:35
鸿蒙其实可以再汽车中使用，但是华为自己又造车

要想让大家用，就要有所舍弃

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时间:  2022-9-8 10:44

作者: 没事来看看

caoziliang2008 发表于 2022-9-8 10:13
5G跟汽车智能化现在半毛钱关系都没有

至少提供了一种连接选择，而且在绝大多数情况下还是优选。

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时间:  2022-9-8 10:46

作者: caoziliang2008

没事来看看 发表于 2022-9-8 10:44
至少提供了一种连接选择，而且在绝大多数情况下还是优选。

你是说软件升级和下载歌曲么？？
那4G也能做

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时间:  2022-9-8 11:23

作者: tek2

炒房卖土地的出让金投入到光刻机研究去，什么都能成！

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时间:  2022-9-8 11:41

作者: 没事来看看

caoziliang2008 发表于 2022-9-8 10:46
你是说软件升级和下载歌曲么？？
那4G也能做

现在所有的业务，5G Only的，的确是不多。

下载歌曲之类的，或者在线看个视频，5G的体验是比4G要好一些

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时间:  2022-9-8 11:42

作者: huaweizhongxing

tek2 发表于 2022-9-8 11:23
炒房卖土地的出让金投入到光刻机研究去，什么都能成！

比你印度强百倍 OK？

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时间:  2022-9-8 11:43

作者: huaweizhongxing

tek2 发表于 2022-9-8 11:23
炒房卖土地的出让金投入到光刻机研究去，什么都能成！

你们连上微这样企业都没见过  上微封装光刻相当强， 逻辑现在28纳米验证中

印度呵呵  芯片长啥样 到现在都没见过  大山里的人  这个差距

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时间:  2022-9-8 12:46

作者: coffee198375

caoziliang2008 发表于 2022-9-8 10:13
5G跟汽车智能化现在半毛钱关系都没有

有一毛钱关系。。。。

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时间:  2022-9-8 12:47

作者: scosco

谁来救救国足呢？

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时间:  2022-9-8 13:40

作者: 走向辉煌

如果车企都顾着拼销量，抢市场份额，那是没有心思想这个缺芯少魂的事情。都想着解决生存，企业领导人要很有战略眼光才会想着以后的发展。

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时间:  2022-9-8 14:14

作者: Ebates

这些都是喊口号的，已经不在行政部门，起不到作用的

汽车工业不是这么玩的，以为电动化，智能化就能赶超，这个思路错了

电动化，你连锂矿都没有，谈什么电动化，价格给你十倍或者更高的上涨，直到用户不买为止

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时间:  2022-9-8 15:19

作者: 为别人打工的人

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时间:  2022-9-8 16:46

作者: 无线宽带之简见

要淘汰一批躺着赚钱的车企，让有为敢为的企业成长起来

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时间:  2022-9-8 16:47

作者: xuqz

有人站出来

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时间:  2022-9-8 16:47

作者: xuqz

xuqz 发表于 2022-9-8 16:47
有人站出来

不能走老路了

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时间:  2022-9-8 17:37

作者: wqfreebird

油车时代，我们的方针是拿市场换技术，换了些什么？买办做久了，哪里还会积累技术？

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时间:  2022-9-8 17:52

作者: oooooooo

wqfreebird 发表于 2022-9-8 17:37
油车时代，我们的方针是拿市场换技术，换了些什么？买办做久了，哪里还会积累技术？

核心技术是换不来的，必须要自己去啃，可惜国内的车厂大多舒适太久没进取心

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时间:  2022-9-8 20:33

作者: 客家人

oooooooo 发表于 2022-9-8 17:52
核心技术是换不来的，必须要自己去啃，可惜国内的车厂大多舒适太久没进取心

   不能以偏概全，比亚迪和吉利还是很有进取心。明年吉利还要卖手机，看好！

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时间:  2022-9-9 08:47

作者: teawine

huaweizhongxing 发表于 2022-9-8 08:35
鸿蒙其实可以再汽车中使用，但是华为自己又造车

华为那还算不上自己造车吧？

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时间:  2022-9-9 09:15

作者: oooooooo

客家人 发表于 2022-9-8 20:33
不能以偏概全，比亚迪和吉利还是很有进取心。明年吉利还要卖手机，看好！

好一个不能以偏概全，呵呵。
你说的两家是后起的，而且是民企。那些合资厂都多少年了。

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时间:  2022-9-9 12:24

作者: 马云的云

这么有水平，还是返聘回来继续当部长吧。

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时间:  2022-9-9 12:26

作者: 马云的云

huaweizhongxing 发表于 2022-9-8 08:35
鸿蒙其实可以再汽车中使用，但是华为自己又造车

华为就是啥钱都想挣，格局比马云差太远。

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时间:  2022-9-9 12:29

作者: 马云的云

没事来看看 发表于 2022-9-8 10:44
要想让大家用，就要有所舍弃

建议华为放弃除电信运营商领域外的全部硬件业务，潜心钻研软件。

操作系统也好，数据库也罢，仅算国内，都是几千亿的大市场，够华为吃的了。

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时间:  2022-9-9 12:30

作者: 马云的云

caoziliang2008 发表于 2022-9-8 10:46
你是说软件升级和下载歌曲么？？
那4G也能做

4G用不到700M频段，去到偏远地区容易失联。

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时间:  2022-9-9 12:31

作者: 马云的云

tek2 发表于 2022-9-8 11:23
炒房卖土地的出让金投入到光刻机研究去，什么都能成！

能成的概念是能赚钱，不是能做出来。

国外有一堆能做出来的芯片公司，因为不赚钱甚至亏损，都倒闭了。

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时间:  2022-9-9 12:32

作者: 马云的云

走向辉煌 发表于 2022-9-8 13:40
如果车企都顾着拼销量，抢市场份额，那是没有心思想这个缺芯少魂的事情。都想着解决生存，企业领导人要很有 ...

蔚来、小鹏、理想都在招聘芯片设计工程师。

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时间:  2022-9-9 12:33

作者: 马云的云

Ebates 发表于 2022-9-8 14:14
这些都是喊口号的，已经不在行政部门，起不到作用的

汽车工业不是这么玩的，以为电动化，智能化就能赶超 ...

别说涨十倍，涨一倍性价比就不如钠电池了。

锂电池涨价是有上限的，上限就是钠电池的成熟度。

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时间:  2022-9-9 12:33

作者: 马云的云

无线宽带之简见 发表于 2022-9-8 16:46
要淘汰一批躺着赚钱的车企，让有为敢为的企业成长起来

躺着赚钱的车企应该不多了。

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时间:  2022-9-9 12:34

作者: 马云的云

oooooooo 发表于 2022-9-8 17:52
核心技术是换不来的，必须要自己去啃，可惜国内的车厂大多舒适太久没进取心

新势力还是很有进去心的。

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时间:  2022-9-9 12:34

作者: 马云的云

oooooooo 发表于 2022-9-9 09:15
好一个不能以偏概全，呵呵。
你说的两家是后起的，而且是民企。那些合资厂都多少年了。

合资厂以后自然倒闭即可。

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时间:  2022-9-9 12:35

作者: 马云的云

teawine 发表于 2022-9-9 08:47
华为那还算不上自己造车吧？

苹果算自己造手机吗？你说不算？因为是富士康造的？

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时间:  2022-9-9 14:50

作者: yuanfengding

苗部长说的很清楚。芯和魂，这需要国家产业政策扶持的调整，从扶持整车，转向扶持电车的关键部件，尤其是 芯和魂。争取早日突破，并共享给全国的车企，才能提高全国整个汽车行业的国际竞争力，不然我们还是打不过 特斯拉、苹果等

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时间:  2022-9-10 18:01

作者: scnc001

马云的云 发表于 2022-9-9 12:26
华为就是啥钱都想挣，格局比马云差太远。

看看菜鸟和通达系快递，再看央视对社区卖菜的批评，你还在吹大嘴

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时间:  2022-9-10 21:44

作者: 马云的云

scnc001 发表于 2022-9-10 18:01
看看菜鸟和通达系快递，再看央视对社区卖菜的批评，你还在吹大嘴

互联网卖菜没毛病，互联网并不亲自卖菜，互联网是帮助菜贩子把菜送上门（即时配送），疫情期间，即时配送帮了疫情防控的大忙，没有互联网卖菜，你被封在家里吃啥喝啥？

互联网之前的毛病是乱补贴扰乱市场价格秩序，不是卖菜+互联网本身不能搞，只要别扰乱价格秩序就没事儿。

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时间:  2022-9-12 10:21

作者: scnc001

马云的云 发表于 2022-9-10 21:44
互联网卖菜没毛病，互联网并不亲自卖菜，互联网是帮助菜贩子把菜送上门（即时配送），疫情期间，即时配送 ...

做什么嘴硬的鸭子呢？通过互联网送菜不等于马大嘴们之前干的那些事儿，跟网购不等于淘宝一样，央媒批评的不正是那个吗

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时间:  2022-9-13 13:08

作者: ziyanji2007

马云的云 发表于 2022-9-9 12:35
苹果算自己造手机吗？你说不算？因为是富士康造的？

我看有家媒体说，苹果手机算得上中美联合制造

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时间:  2022-9-13 13:15

作者: 马云的云

ziyanji2007 发表于 2022-9-13 13:08
我看有家媒体说，苹果手机算得上中美联合制造

哈哈哈。

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时间:  2022-9-13 15:12

作者: 云中云

提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

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时间:  2022-9-13 15:46

作者: ziyanji2007

云中云 发表于 2022-9-13 15:12
台美吧，有中国什么事？

河南在台湾吗
深圳在台湾吗
闻泰科技、歌尔股份算台湾公司么
就算工业富联，大股东是鸿海，但本质上是中国公司，如同阿里巴巴一样

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时间:  2022-9-13 15:47

作者: ziyanji2007

云中云 发表于 2022-9-13 15:12
台美吧，有中国什么事？

最后，我个人认为，即使是台湾，也是中国。

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时间:  2022-9-13 15:48

作者: 云中云

提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

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时间:  2022-9-14 08:02

作者: ziyanji2007

云中云 发表于 2022-9-13 15:48
你自作多情吧，人家可没当你是同胞

随你便。

另外，我说台湾是中国的。你想加戏随意

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时间:  2022-9-16 15:58

作者: teawine

马云的云 发表于 2022-9-9 12:35
苹果算自己造手机吗？你说不算？因为是富士康造的？

这两种情况是不同的。
苹果的例子，其手机整体都是苹果设计的，只是找个厂家来制造。
华为与问界的关系，他们主要是设计车子的智能系统，并未负责整车的全部设计。因此，只能说是深入介入了该车的制造，但还算不上自己造车。问界不是华为品牌的车子，只是打上了深刻华为烙印的车。

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