通信人家园

标题: 这20年工作经验明白了中国人为啥做不了光刻机，croe，ug，eda，etc...  [查看完整版帖子] [打印本页]

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时间:  2022-9-1 21:34

作者: lubee     标题: 这20年工作经验明白了中国人为啥做不了光刻机，croe，ug，eda，etc...

工程师勤奋无比，技术原理很清晰，专利也没所谓，至少抄了也可以打着不商用的旗号，为啥很多东西还是做不出来?

其实坏就坏在领导上，领导自身就是一个外行，动辄就是超这个赶那个，几天出结果，天天mvp，结果就是今天git这个，明天gitee那个，三天做个os，五天做个eda。。。

总之就是低水平不断重复，根本无法做出来，因为领导不可能等着你做粗来，早下台了。

无论是硬件还是软件，都是这样的思路，结果就是违背科学工程技术规律，今天抄近路，明天就掉坑里，后天为了赶进度就磨cpu。。。

总结一下，不改变思路，遵循科学工程迭代规律永远做不出光刻机，eda软件，对于工程师来说，再勤奋没有用，一将无能，累p三军

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时间:  2022-9-1 21:46

作者: td923

总结得不错，明天安排你去扫厕所

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时间:  2022-9-1 22:19

作者: huaweizhongxing

等光刻机出来我来打脸，此贴永久保留回复权利

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时间:  2022-9-1 22:21

作者: huaweizhongxing

到时候你可别跑哦，到2035年仍然有效

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时间:  2022-9-1 22:27

作者: mryuri

虽迟必到，哈哈哈。

看，人家吹起牛来就不考虑“只争朝夕”了。可以把这时间拉到13年（甚至超过一个地支周期）但是说251倒下之类的论断。 明年不倒闭就是你的论点是***

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时间:  2022-9-1 23:15

作者: lubee

td923 发表于 2022-9-1 21:46
总结得不错，明天安排你去扫厕所

这个就是在厕所里写的

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时间:  2022-9-1 23:24

作者: Ebates

lubee 发表于 2022-9-1 23:15
这个就是在厕所里写的

这二十年，也有一些可圈可点的技术，比如核反应堆，清华校培养这类人才，一般校也没有

目光不能仅仅盯在信息产业上面

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时间:  2022-9-2 01:31

作者: SOHU2021

这些都是要砸好多钱做的 我做个毛线 企业砸钱进去了 然后一帮人差不多就拿着成果出去自己创业去了 打官司吧 象征性让你赔个几百万和解  你以为每个企业信息安全都能做到华为中兴一样啊

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时间:  2022-9-2 06:23

作者: huaweizhongxing

SOHU2021 发表于 2022-9-2 01:31
这些都是要砸好多钱做的 我做个毛线 企业砸钱进去了 然后一帮人差不多就拿着成果出去自己创业去了 打官司吧 ...

等光刻机出来准备打脸

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时间:  2022-9-2 07:24

作者: 123就是123

huaweizhongxing 发表于 2022-9-2 06:23
等光刻机出来准备打脸

你应该是没做过研发

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时间:  2022-9-2 07:33

作者: cnqq9999

说的有道理

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时间:  2022-9-2 08:00

作者: huaweizhongxing

123就是123 发表于 2022-9-2 07:24
你应该是没做过研发

我是没做过，上微在做，上微的封装光刻机做到了世界第二，现在正努力调试28纳米光刻机，

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时间:  2022-9-2 08:01

作者: huaweizhongxing

123就是123 发表于 2022-9-2 07:24
你应该是没做过研发

这个帖子长期有效，我最喜欢这种打脸的，到时候一个一个鞭

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时间:  2022-9-2 08:02

作者: huaweizhongxing

还有几个，我看下，已经有四个加入了，上厕所的那个不算哈

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时间:  2022-9-2 08:05

作者: silverbullet21

提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

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时间:  2022-9-2 08:09

作者: huaweizhongxing

silverbullet21 发表于 2022-9-2 08:05
现在上微已经在商用光刻机了，制程较高而已。
所谓打脸确实没啥用，脸皮厚的人根本不在乎

是的，长江存储也买了三台，根据已经掌握的消息来看，我有较大把握上微可以攻克28纳米DUV光刻机，这个帖子我也说了，不是放个1.2.3年而已，出来后，随时可以搜索出来打脸

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时间:  2022-9-2 08:09

作者: 通信外星人

大环境如此啊，快餐式。中国人就是喜欢赚快钱。

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时间:  2022-9-2 08:11

作者: huaweizhongxing

通信外星人 发表于 2022-9-2 08:09
大环境如此啊，快餐式。中国人就是喜欢赚快钱。

加你5个

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时间:  2022-9-2 08:26

作者: lubee

huaweizhongxing 发表于 2022-9-2 08:11
加你5个

你定个时间吧，三年还是五年?
看你吹牛逼

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时间:  2022-9-2 08:28

作者: huaweizhongxing

lubee 发表于 2022-9-2 08:26
你定个时间吧，三年还是五年?
看你吹牛逼

一出来就打你脸，像以前京东方，长江存储，说的人不也一堆，现在都沉默了

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时间:  2022-9-2 08:28

作者: lubee

这个给楼上几个嚣张的人说一下，ug花了多少年，我们也要花多少年，asml做了二十年，我们也是，这个过程一个不拉，只多不少，catia做了三十年，我们也一样，你算算华大做了几年，就知道了

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时间:  2022-9-2 08:32

作者: huaweizhongxing

lubee 发表于 2022-9-2 08:28
这个给楼上几个嚣张的人说一下，ug花了多少年，我们也要花多少年，asml做了二十年，我们也是，这个过程一个 ...

其实我现在就可以打你脸了，上微的光刻机封装做到世界第二，模拟存储光刻机最近也中标了三台，你也没说是啥光刻机，光刻机在模拟 存储，逻辑电路前后道工序都有用到，只不过作用不同

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时间:  2022-9-2 08:41

作者: huaweizhongxing

lubee 发表于 2022-9-2 08:28
这个给楼上几个嚣张的人说一下，ug花了多少年，我们也要花多少年，asml做了二十年，我们也是，这个过程一个 ...

你其实很多都不知道，长电科技4纳米封装用的也是SMEE的光刻机，中国人不是做不了光刻机，是在逻辑存储电路最前道的工艺，这块差距大点，ARF光刻机。I—LINE光刻机完全没问题

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时间:  2022-9-2 08:45

作者: mryuri

lubee 发表于 2022-9-2 08:26
你定个时间吧，三年还是五年?
看你吹牛逼

你要加定语，不然人家定义一下光刻机，说1微米的光刻机早就能做了，岂不是被狡辩

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时间:  2022-9-2 08:53

作者: huaweizhongxing

mryuri 发表于 2022-9-2 08:45
你要加定语，不然人家定义一下光刻机，说1微米的光刻机早就能做了，岂不是被狡辩

你们印度越南人，知道啥叫半导体光刻机吗。见过没，对了上班时间到了，厂里还要装手机呢

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时间:  2022-9-2 08:57

作者: huaweizhongxing

mryuri 发表于 2022-9-2 08:45
你要加定语，不然人家定义一下光刻机，说1微米的光刻机早就能做了，岂不是被狡辩

乖乖回去装手机吧，这个不需要动脑的最低端的很适合你们，其他的领域就不要想了，中国这种工业大国，能被美国重视，绝对不可能只靠最低级的组装。

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时间:  2022-9-2 09:23

作者: huaweizhongxing

你说的这么不堪，中国工程师都是吃闲饭的，怎么还能中标呢，人家中芯长存要比你专业多了吧，要知道一台光刻机价值没有几百万，这最少的，根本拿不下。

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时间:  2022-9-2 10:28

作者: 智能网

提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

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时间:  2022-9-2 10:35

作者: 123就是123

huaweizhongxing 发表于 2022-9-2 08:00
我是没做过，上微在做，上微的封装光刻机做到了世界第二，现在正努力调试28纳米光刻机，

哎，那其实也没有什么聊的了。
前端可以画饼，销售可以PUA，售后可以扯皮。
只有研发是实打实的产品。
当前你可以让别人相信一壶装着沙子的水，但是干架是实打实的。

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时间:  2022-9-2 10:37

作者: mryuri

智能网 发表于 2022-9-2 10:28
转载网络一条对制造光刻机的评论：

我觉得很多人搞错了一点，就是光刻机的研发虽然需要很多的工序和零件 ...

这里写了这么多文字，但凡能找出一两句能指导研发的句子我就算你赢...
例子：用于清洗反射镜面的清洁液有腐蚀性，必须要控制好喷头出来液滴大小和力度。
那么好了，等效问题是相应高精度精密仪器有多少是国产的？

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时间:  2022-9-2 10:39

作者: 123就是123

mryuri 发表于 2022-9-2 10:37
这里写了这么多文字，但凡能找出一两句能指导研发的句子我就算你赢...
例子：用于清洗反射镜面的清洁液 ...

你这个都是理论和实验室的东西，这种类比就好安利推销产品一样。

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时间:  2022-9-2 10:41

作者: huaweizhongxing

mryuri 发表于 2022-9-2 10:37
这里写了这么多文字，但凡能找出一两句能指导研发的句子我就算你赢...
例子：用于清洗反射镜面的清洁液 ...

你们越南可以啊，不是发达国家了

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时间:  2022-9-2 11:00

作者: lubee

huaweizhongxing 发表于 2022-9-2 08:41
你其实很多都不知道，长电科技4纳米封装用的也是SMEE的光刻机，中国人不是做不了光刻机，是在逻辑存储电 ...

真胡扯，我们就以14nm cpu制程为标准，看看三年内是不是能做出来。按照曾经和上位合作的pm工作方式看，五年是起码的。

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时间:  2022-9-2 11:02

作者: huaweizhongxing

lubee 发表于 2022-9-2 11:00
真胡扯，我们就以14nm cpu制程为标准，看看三年内是不是能做出来。按照曾经和上位合作的pm工作方式看，五 ...

你当吃饭哪，美国啥时候搞出90纳米光刻机，五年？

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时间:  2022-9-2 11:05

作者: huaweizhongxing

lubee 发表于 2022-9-2 11:00
真胡扯，我们就以14nm cpu制程为标准，看看三年内是不是能做出来。按照曾经和上位合作的pm工作方式看，五 ...

上微90纳米光刻机都中标了，美国工程师更扯淡，连个封装光刻机都做不出，上微封装光刻机世界第二。

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时间:  2022-9-2 13:43

作者: xuweisky

huaweizhongxing 发表于 2022-9-2 08:00
我是没做过，上微在做，上微的封装光刻机做到了世界第二，现在正努力调试28纳米光刻机，

28nm其实也不错了，10年前都还是70nm

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时间:  2022-9-2 15:22

作者: 为别人打工的人

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时间:  2022-9-2 15:38

作者: 天行健168

huaweizhongxing 发表于 2022-9-1 22:21
到时候你可别跑哦，到2035年仍然有效

国内流行你这号的，送你一个字，做梦

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时间:  2022-9-2 15:39

作者: 天行健168

huaweizhongxing 发表于 2022-9-2 08:28
一出来就打你脸，像以前京东方，长江存储，说的人不也一堆，现在都沉默了

你说的这几家，不都是拿别人的技术说成自己的，不都国人那种尿性？

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时间:  2022-9-2 15:40

作者: 天行健168

silverbullet21 发表于 2022-9-2 08:05
现在上微已经在商用光刻机了，制程较高而已。
华大九天的EDA也在给三星供货
所谓打脸确实没啥用，脸皮 ...

脸皮厚的是你这号人，说的这些哪个是自主的，都是贴皮

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时间:  2022-9-2 20:36

作者: 枫叶荻花秋瑟瑟

天行健168 发表于 2022-9-2 15:39
你说的这几家，不都是拿别人的技术说成自己的，不都国人那种尿性？

嗯，不说假话是做人的基本素质。。。

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时间:  2022-9-2 20:36

作者: homecat123

huaweizhongxing 发表于 2022-9-1 22:19
等光刻机出来我来打脸，此贴永久保留回复权利

估计你是见不到那天了

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时间:  2022-9-2 20:37

作者: homecat123

huaweizhongxing 发表于 2022-9-2 08:28
一出来就打你脸，像以前京东方，长江存储，说的人不也一堆，现在都沉默了

韩国间谍案轰动全球，现在没有这样的机会了

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时间:  2022-9-2 20:47

作者: huaweizhongxing

homecat123 发表于 2022-9-2 20:36
估计你是见不到那天了

呵呵，拭目以待，到时候我出来打你脸，希望你还在

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时间:  2022-9-2 20:51

作者: huaweizhongxing

homecat123 发表于 2022-9-2 20:36
估计你是见不到那天了

***，上微中标中芯国际，长江存储，不是光刻机，那是什么 ，全世界几个国家可以制造光刻机

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时间:  2022-9-2 20:52

作者: huaweizhongxing

homecat123 发表于 2022-9-2 20:37
韩国间谍案轰动全球，现在没有这样的机会了

韩国可不会制造光刻机，全世界只有中国荷兰日本有这个能力，

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时间:  2022-9-2 21:08

作者: fastgame

弯道超车

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时间:  2022-9-2 22:12

作者: 天行健168

huaweizhongxing 发表于 2022-9-2 20:51
***，上微中标中芯国际，长江存储，不是光刻机，那是什么 ，全世界几个国家可以制造光刻机

中的谁的标？闹着玩呢，就国内这种除了贴片吹还有什么？***

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时间:  2022-9-2 22:31

作者: huaweizhongxing

天行健168 发表于 2022-9-2 22:12
中的谁的标？闹着玩呢，就国内这种除了贴片吹还有什么？***

呵呵，美国连光刻机都没有，还中标，人家中芯国际 长江存储这种大厂，一台几百万上千万机器在买 比你这个坐在电脑前敲键盘还不懂

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时间:  2022-9-3 09:07

作者: coolfire20

huaweizhongxing 发表于 2022-9-1 22:19
等光刻机出来我来打脸，此贴永久保留回复权利

蓝英装备的光刻机不是早就出来了么？灵道你要啥，提个需求，我们立马给你打磨出来。

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时间:  2022-9-3 09:10

作者: huaweizhongxing

coolfire20 发表于 2022-9-3 09:07
蓝英装备的光刻机不是早就出来了么？灵道你要啥，提个需求，我们立马给你打磨出来。

这个印度人又出现了，芯片见过吗，别整天吹了

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时间:  2022-9-3 09:10

作者: huaweizhongxing

coolfire20 发表于 2022-9-3 09:07
蓝英装备的光刻机不是早就出来了么？灵道你要啥，提个需求，我们立马给你打磨出来。

光刻机，上海微电子早就中标了，唉

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时间:  2022-9-3 09:15

作者: core444

huaweizhongxing 发表于 2022-9-1 22:21
到时候你可别跑哦，到2035年仍然有效

5203年仍然有效

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时间:  2022-9-3 09:44

作者: jnjn

弯道超车

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时间:  2022-9-3 11:15

作者: axuan

看看芯片会不会男足化

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时间:  2022-9-3 21:28

作者: 天行健168

huaweizhongxing 发表于 2022-9-3 09:10
光刻机，上海微电子早就中标了，唉

打磨中标，这个神奇的地方一直都有，不要说光刻机，就是人类共同都有

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时间:  2022-9-4 14:58

作者: coolfire20

huaweizhongxing 发表于 2022-9-3 09:10
这个印度人又出现了，芯片见过吗，别整天吹了

华为中兴最强 又换ID了？大号不来吹，一天拿小号示人，有意思吗？

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时间:  2022-9-4 15:01

作者: coolfire20

huaweizhongxing 发表于 2022-9-3 09:10
光刻机，上海微电子早就中标了，唉

一掐脖子就翻白眼，一松手就吹牛逼。

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时间:  2022-9-4 20:48

作者: 137142113

底蕴不足，需要全面提升。

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时间:  2022-9-4 21:53

作者: 伤心小镇

axuan 发表于 2022-9-3 11:15
看看芯片会不会男足化

之前不是还质疑28纳米光刻机吗？做出来了之后就开始质疑14纳米，一个尿性！男足化肯定不会，足球不能积累，光刻机可以积累。

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时间:  2022-9-5 15:23

作者: zyq1972

上海微电子最先进的就是90nm，28nm的迟迟出不来，不知道国家如何安排的，这个东西这么重要，为啥给这个小国企搞，安排给华为搞不好啊？给华为投资个100亿美金，把微电子收购了搞，比现在这个安排强的多！

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时间:  2022-9-5 15:26

作者: yjh125

渠道消息，深圳正在搞一条28纳米的芯片生产线，据说不受国外影响。但买的是国外的二手设备。不知道谁那么自信说准备商用的

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时间:  2022-9-7 11:25

作者: huaweizhongxing

axuan 发表于 2022-9-3 11:15
看看芯片会不会男足化

像你乞丐化吗

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时间:  2022-9-7 11:26

作者: huaweizhongxing

yjh125 发表于 2022-9-5 15:26
渠道消息，深圳正在搞一条28纳米的芯片生产线，据说不受国外影响。但买的是国外的二手设备。不知道谁那么自 ...

呵呵，中芯京成情况你了解吗，整天在论坛走不出去 你知道国产设备进展情况，验证情况，有几家企业，生产什么类型，你说的出来吗，我可以告诉你，超过预期，几乎都验证通过，除了光刻机，当然美国设备也存在，不否认，但28纳米中芯京城美系各大设备的采购份额明显在下降。

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时间:  2022-9-7 14:13

作者: ishara78

自恨族莫过于此

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时间:  2022-9-8 08:13

作者: yjh125

huaweizhongxing 发表于 2022-9-7 11:26
呵呵，中芯京成情况你了解吗，整天在论坛走不出去 你知道国产设备进展情况，验证情况，有几家企业，生产 ...

对对对，你最了解。你整天分析越南缅甸的高技术产业，然后月薪1.8万？

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时间:  2022-9-8 08:26

作者: huaweizhongxing

yjh125 发表于 2022-9-8 08:13
对对对，你最了解。你整天分析越南缅甸的高技术产业，然后月薪1.8万？

比你啥都不知道强，废人一个。工资多少关你卵事

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时间:  2023-2-12 11:06

作者: lubee

最近参加了几个项目验收会，真的是这种感觉

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时间:  2023-2-12 11:18

作者: huaweizhongxing

lubee 发表于 2023-2-12 11:06
最近参加了几个项目验收会，真的是这种感觉

比你们印度强就行，你们P都不会

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时间:  2023-2-12 11:24

作者: 枫叶荻花秋瑟瑟

lubee 发表于 2023-2-12 11:06
最近参加了几个项目验收会，真的是这种感觉

有道理！科技发展不能搞大跃进，要踏踏实实，更能不能为了追求业绩。。看人家原创的发明，没有一个是为了追求业绩、为升官搞的

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时间:  2023-2-12 11:26

作者: 123就是123

后5年的增长点恰好在印度

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时间:  2023-2-12 11:29

作者: passer2021

巧了，一个刚从监狱出来的人也说，“就凭我二十年坐牢的经历，中国无法做出什么光刻机”。你们俩还真有缘，他是你爹？

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时间:  2023-2-12 11:33

作者: silverbullet21

提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

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时间:  2023-2-12 11:35

作者: ildota

深以为然。
外行的领导，以及早就脱离代码实现的所谓架构师，搞坏了多少产品。

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时间:  2023-2-12 11:36

作者: huaweizhongxing

123就是123 发表于 2023-2-12 11:26
后5年的增长点恰好在印度

呵呵，有什么产业有竞争力，能干过广东吗，

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时间:  2023-2-12 11:37

作者: lubee

ildota 发表于 2023-2-12 11:35
深以为然。
外行的领导，以及早就脱离代码实现的所谓架构师，搞坏了多少产品。

关键是没有正确的思考方式以及做事思路，人有多大胆，地有多大产

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时间:  2023-2-12 11:41

作者: 枫叶荻花秋瑟瑟

lubee 发表于 2023-2-12 11:37
关键是没有正确的思考方式以及做事思路，人有多大胆，地有多大产

任何稍微复杂点的产品，都需要长期技术积累吧。。如果有钱就能信手拈来开发新产品，那岂不是中东的富国、富豪的科技最发达？

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时间:  2023-2-12 11:47

作者: huaweizhongxing

lubee 发表于 2023-2-12 11:37
关键是没有正确的思考方式以及做事思路，人有多大胆，地有多大产

马上脸就被打的啪啪响，人家真金白银在输出给SMEE，而且是量产订单，不是实验室里的

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时间:  2023-2-12 11:50

作者: huaweizhongxing

自己垃圾就以为别人都跟你一样，笑死，中国1100万大学生找不到工作，进不了大公司门呢，竞争远比这位想象的激烈无比。

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时间:  2023-2-12 11:52

作者: huaweizhongxing

123就是123 发表于 2023-2-12 11:26
后5年的增长点恰好在印度

你阿，也别整天瞎吹了，就是美国韩国给点订单赚下加工费的命，超过上海广东再说把，上海广东企业大把可以玩它

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时间:  2023-2-12 12:11

作者: 红脸的爷爷

huaweizhongxing 发表于 2023-2-12 11:52
你阿，也别整天瞎吹了，就是美国韩国给点订单赚下加工费的命，超过上海广东再说把，上海广东企业大把可以 ...

美吹，印吹，越吹，本质都是中黑。无限放大别人的优点，无视缺点。无限放大自己的缺点，无视优点。还美其名曰：为你好。

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时间:  2023-2-12 12:26

作者: dreamchn

太武断，中国太大了，不能一概而论，可能你遇到的都是骗吃混喝的，或者是水平能力比较低的，山外有山，强中自有中手，都听过这句话把

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时间:  2023-2-12 12:28

作者: 云中云

提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

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时间:  2023-2-12 13:54

作者: lubee

huaweizhongxing 发表于 2023-2-12 11:50
自己垃圾就以为别人都跟你一样，笑死，中国1100万大学生找不到工作，进不了大公司门呢，竞争远比这位想象的 ...

没有科学的做事方式，没有合理的规划和项目管理，就是一个亿的大学生有个毛用，全像你这种网上乱叫，口活好的，没救了

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时间:  2023-2-12 14:30

作者: 枫叶荻花秋瑟瑟

云中云 发表于 2023-2-12 12:28
积累的最后就是作废。欧美日的燃油车技术专利，去年一年就跌去20000亿美元。

燃油车在积累发展过程中，也发挥了巨大的历史作用啊。解决了交通、运输的需要。按您这说法，干脆您回家钻进冰箱，设置-273度速冻，等communism实现了，您再解冻出来一步到位享受

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时间:  2023-2-12 14:31

作者: 枫叶荻花秋瑟瑟

lubee 发表于 2023-2-12 13:54
没有科学的做事方式，没有合理的规划和项目管理，就是一个亿的大学生有个毛用，全像你这种网上乱叫，口活 ...

也有用，即使做不成事，素质提高，不整天胡说八道也好啊

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时间:  2023-2-12 15:44

作者: 云中云

提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

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时间:  2024-4-24 06:45

作者: lubee

挖掘出来，三年过去了，看看啥结果

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时间:  2024-4-24 08:37

作者: visioner

lubee 发表于 2024-4-24 06:45
挖掘出来，三年过去了，看看啥结果

LZ没学过数学吗？ 22年9月1日的首贴，距今才是 3年才过去一半。

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时间:  2024-4-24 08:53

作者: Desla的马甲

我来总结一下：
1，做不出来的就是工业皇冠，永远搞不出来。
2，做出来的，就是没技术含量或别人不屑于做的。
3，以上两点在动态变化中，关键看兔子什么时候做出来。

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时间:  2024-4-24 08:58

作者: Desla的马甲

说点具体的，关于外行领导内行，这个说法就是伪命题。
术业有专攻，科技是专业，管理也是专业。不是看谁来管理，而是看如何管理。哪怕你再有技术水平，没有管理能力，也不适合做主管。
米国一大堆科技公司都是被一批没技术背景的CEO管着，也没见谁来说个不是呢。

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时间:  2024-4-24 08:59

作者: oxy_hazard

别老动不动中国人的，其实你说的这些玩意儿，都是80 90年代开始，在硅谷，海外华人深度参与才开发出来的。。。。。

每一样里面都是华人贡献占了很大一块。。。。三大EDA尤甚

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时间:  2024-4-24 09:21

作者: axuan

管理也是技术的一个领域

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时间:  2024-4-24 09:24

作者: Colombia.2005

visioner 发表于 2024-4-24 08:37
LZ没学过数学吗？ 22年9月1日的首贴，距今才是 3年才过去一半。

不用三年了，已经搞出来了28纳米的了， 但是EUV还要再努力几年

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时间:  2024-4-25 09:07

作者: visioner

Desla的马甲 发表于 2024-4-24 08:53
我来总结一下：
1，做不出来的就是工业皇冠，永远搞不出来。
2，做出来的，就是没技术含量或别人不屑于做 ...

总结到位，殖人们脑子都是浆糊。

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时间:  2024-4-25 18:38

作者: 高溪氏

光刻机几百上千种，中国可以做其中大部分

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时间:  2024-4-30 10:26

作者: army110

被卡脖子后的某局上，某所同班同学说，很多单位都在做光刻胶，包括他们。有难度，但做出来是早晚的事情。

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