通信人家园

标题: @通信老张，怎么看待白盒厂家C轮融资2.62亿美元？  [查看完整版帖子] [打印本页]
时间:  2022-9-1 13:44
作者: ziyanji2007     标题: @通信老张，怎么看待白盒厂家C轮融资2.62亿美元？

白盒公司DriveNets
继B轮2.08亿美元的融资后
近日宣布C轮获得2.62亿美元融资

640.jpeg

本轮融资使得公司
不到两年的时间内估值大幅提高
据称已经从此前的10亿提升至25亿
官方信息表示承载流量已经1000倍增长

640.png



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https://www.txrjy.com/forum.php?mod=attachment&aid=NTQ0MTEzfGI5Yjc4MDQ4fDE3MzI1MzcyOTJ8MHww

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https://www.txrjy.com/forum.php?mod=attachment&aid=NTQ0MTE0fGUxODcxZTU3fDE3MzI1MzcyOTJ8MHww
时间:  2022-9-1 13:47
作者: 没事来看看

DriveNets最大的客户就是AT&T吧
时间:  2022-9-1 13:59
作者: carlzhusz

老张已经明确不看好了，你还问。
时间:  2022-9-1 14:11
作者: 客家人

本帖最后由 客家人 于 2022-9-1 14:13 编辑
carlzhusz 发表于 2022-9-1 13:59
老张已经明确不看好了，你还问。


  老张鼓励2-3大厂垄断，然后让大厂推动产业进步，殊不知大厂垄断屁股会坐歪的，这就是人性。
时间:  2022-9-1 14:21
作者: qkb_75@163.com

这可不是一条新闻了，算是旧闻吧..

DriveNets获2.62亿美元融资 将用于开发未来技术解决方案
http://m.ctocio.com.cn/kanxinwen/world/2022/0819/179945.html



DriveNets为服务提供商和超大规模企业构建IP网络分解和虚拟化软件和平台。
它的竞争对手范围从Juniper到由前VMware执行副总裁Shekar Ayyar领导的Arrcus。
DriveNets还与思科竞争。
2020年9月，DriveNets宣布向AT&T提供其网络平台，以提供基于软件的核心路由功能。
该软件在UfiSpace等ODM合作伙伴的白盒硬件上运行。
时间:  2022-9-1 14:22
作者: oooooooo

客家人 发表于 2022-9-1 14:11
老张鼓励2-3大厂垄断，然后让大厂推动产业进步，殊不知大厂垄断屁股会坐歪的，这就是人性。

“老张鼓励2-3大厂垄断”这个结论有没有证据啊？不然你这可就是造谣了
时间:  2022-9-1 14:30
作者: carlzhusz

oooooooo 发表于 2022-9-1 14:22
“老张鼓励2-3大厂垄断”这个结论有没有证据啊？不然你这可就是造谣了

你仔细看看老张的意思就知道了，这话没问题。

老张觉得垄断后，大厂能投资产业链上游，改善产业生态。小厂活着都浪费资源，消耗运营商精力，不应该存在
时间:  2022-9-1 16:04
作者: oooooooo

carlzhusz 发表于 2022-9-1 14:30
你仔细看看老张的意思就知道了，这话没问题。

老张觉得垄断后，大厂能投资产业链上游，改善产业生态。 ...

我还真没看出这意思来，老张说大厂有资源有精力投资上游产业链，可没说垄断后去投资上游产业链，这两个事并没有必然联系。恰恰是没垄断的大厂才有动力、有能力去投资上游产业链。中小厂能活着就不错了，能有多少资源去投资上游呢？
时间:  2022-9-1 17:03
作者: 客家人

oooooooo 发表于 2022-9-1 16:04
我还真没看出这意思来，老张说大厂有资源有精力投资上游产业链，可没说垄断后去投资上游产业链，这两个事 ...

  你看国内5G无线，运营商有议价权么，还不是因为251和26太舒服了，各种license高收费，爱买不买？还嘲笑运营商屁都不懂，全靠251和26。运营商其实看的很清楚，这也是电信研究院要自己下场干udf，光传输和5G小站的原因。
时间:  2022-9-1 17:15
作者: tek2

客家人 发表于 2022-9-1 14:11
老张鼓励2-3大厂垄断，然后让大厂推动产业进步，殊不知大厂垄断屁股会坐歪的，这就是人性。

产业的突破往往是从新技术的创新开始的。
就像诺基亚手机 直接被埋了
时间:  2022-9-1 17:48
作者: oooooooo

客家人 发表于 2022-9-1 17:03
你看国内5G无线，运营商有议价权么，还不是因为251和26太舒服了，各种license高收费，爱买不买？还嘲笑 ...

车轱辘话又来了
时间:  2022-9-1 17:56
作者: mikerose

看成白嫖公司了
时间:  2022-9-1 18:02
作者: silverbullet21

提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
时间:  2022-9-1 18:26
作者: 客家人

silverbullet21 发表于 2022-9-1 18:02
40多岁的人了，就这么三板斧

  听说你要被优化，所以最近发言有点情绪。
  琴琴最近没来，估计已经下岗了。
时间:  2022-9-1 18:32
作者: silverbullet21

提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
时间:  2022-9-1 20:07
作者: ziyanji2007

qkb_75@163.com 发表于 2022-9-1 14:21
这可不是一条新闻了，算是旧闻吧..

DriveNets获2.62亿美元融资 将用于开发未来技术解决方案

2022年8月19日，这个作为一个话题，10天不算过时吧。说旧闻我还以为是去年或前年的
时间:  2022-9-1 20:28
作者: 通信老张

哦，居然有人给喊话，真的有幸了。
我对这家公司不了解，等有空研究一下，看看他的芯片、硬件、软件、功能、商业模式是什么。
我的观点是运营商用的复杂软硬件结合的通信设备，如路由器，要用白盒的方式做成，我是不看好的，Vyatta当初也是风光无限，最后落个什么情况大家比较唏嘘。搞IP数据的人，想必都了解加拿大Rogers的断网原因，如何给白盒厂家会不会更好，会怎么样？

等我有空研究学习一下这家公司的情况，再做分析和回答。
时间:  2022-9-1 20:38
作者: 通信老张

能把我的观点说成鼓励2-3家垄断的朋友们，这不是我的观点。
1、我说白盒聚焦到1-2种底层芯片，如DSGW就是Broadcom的QUMRAN系列，那是更高层次的供应链 lockin，并没有起到繁荣生态的作用。
2、数据IP产业链比较单一，可能很难体现全产业的信息，主要是LSW（含NP、TM、SC）、MAC、PHY几颗数字芯片，对光产业链、无线等产业，我没有观察到中小规模厂家驱动投资链的例子。各种功放？ADC-DAC？激光器？WSS？高速模块？我都没有见到过，如果您有很好的案例，我们可以一起学习。
时间:  2022-9-1 20:48
作者: 通信老张

客家人 发表于 2022-09-01 17:03:15 你看国内5G无线，运营商有议价权么，还不是因为251和26太舒服了，各种license高收费，爱买不...

对于UPF我不清楚，对于STN和光的自研，我几篇帖子提出的问题，如果你知道也可以分享大家讨论。如果您有机会和电信的专家交流，可以把老张的问题给他们讨论请假。包括我说的国产化的问题、兼容性的问题、新功能的问题。


我同意多拉厂家进来，短期一定能降价格，但啥都给自己立个高大上的标签就不合适了。

你说的定价高、各种license乱收费的事情，老张不掌握，也不清楚具体的毛利情况（可能还涉及制造毛利和销售毛利的），就不评论了。
时间:  2022-9-1 23:30
作者: coffee198375

通信老张 发表于 2022-9-1 20:48
对于UPF我不清楚，对于STN和光的自研，我几篇帖子提出的问题，如果你知道也可以分享大家讨论。如果您有机 ...

有人自以为比厂家还了解厂家的成本造价。。。。
时间:  2022-9-2 08:01
作者: carlzhusz

oooooooo 发表于 2022-9-1 16:04
我还真没看出这意思来，老张说大厂有资源有精力投资上游产业链，可没说垄断后去投资上游产业链，这两个事 ...

兄弟，我们盘一下。

老张说：
“作为运营商，中国电信更不可能有那么多资金去培育和直接投资底层的产业链，基本是有啥用啥，那就只剩大厂不用的和国外的了。”
这话的意思是你电信没几个钱，应该有啥用啥，用大厂。

"第四点思考、做出设备简单，上电跑起来也不难，高可靠性不仅是刷一层漆这么简单，规模和时间是检质量的尺码，省内维护人员和用户反馈才是最终检验标准"
这话的意思是小厂出东西能出，但东西不行，质量和反馈都不会好。

“我现场看了机柜里面的自研的设备，还是我第一次看到真机，除了设备上到处都是中国电信的铭牌外，设备做工不算精致：机箱铁皮看起来比较薄，各种缝隙也很大，光纤法兰口歪歪扭扭，都是红灯亮，隔着机柜都能听到不小的风扇呼呼的噪声。可能真的是中小规模的厂家做的第一代传输产品，对比几年前在光博会上看到腾讯展出的设备都差一些。不知道为啥，看了这实物设备，我想起我的第一台车，是辆二手的捷达。”
这话的意思就是你看，小厂的东西真的不行，比腾讯几年前自产的还差。像二手几十年的货。

"最近我想明白了一件事儿，为啥国外的几个开放组织，包括OpenROADM刚开始都红红火火，后来都偃旗息鼓了，本质是他们做创新的人忽悠完了没人没钱，还得靠供应商干活做创新，供应商当然不会积极配合了，谁都不愿意革自己的命。在国内可能就不一样了，因为是鼓励国企运营商做创新，有的是预算，招兵买马，加上集团文件和政策推进省内落地，强KPI管理，很多东西都可能不一样了。"
这话的意思是老外有明白人，自研的搞不起来。国内是国企，不讲效益，浪费钱多，不买大厂，搞小厂白牌，纯粹浪费钱。

这些话，明里暗里都在讲买产品就要买大厂，最终结果不是垄断是啥？老张想的是集中资源给大厂，让大厂活得滋润，最终结果就是垄断。所以老张只是片面的把大厂为了垄断而投资上游的行为讲成大厂扶持产业链，我的认为是大厂为了垄断而做这个动作，本身不是为了扶持，而是为了绑定。这个绑定上游的动作就是垄断以后，也要做，防止新玩家进入嘛。我之前的答复你也可以参考：

“3，“中小规模厂家的利润诉求虽然不如大厂高，很少听说这些厂家会去投资上游的产业链，不是觉悟不够，而是没有资源和精力。这是老张一贯的观点，国产化的提升一定是靠大厂的规模优势去投资”
这我也觉得不对，大厂投资上游产业链是为了垄断，拿到好价格，他们才不是好心人，老张在大厂工作，为之吹赞歌，我不反对，屁股在那没办法，但是你这也太把商业野心讲成道德高地了，不喜欢。我们在商就言商，在技术就言技术。所以，老张所谓的第二点“第二点思考、中国电信定制的设备不太可能是国产化，也不可能提升国产化”，我是反对的，难道大厂可以扶持的上游，电信就不能扶持？电信还不如大厂？怪不得电信不敢和大厂玩，那小身板要被玩死。”

这个其实就像我们国家和欧美在国际市场PK产品一样，大家站在一个拳台，那时候，欧美是成年人，我们国家是幼儿，上拳台PK，肯定被暴揍。所以结论就是欧美产品好，我们的产品不行。为啥以前欧美都在讲全球化，因为他们的产品最牛逼，打遍天下无敌手，和老张一个讲法：你这亚非拉小国，没几个鸡巴钱，还搞个啥产品，把钱准备好，买我们的。还是我们政府聪明，搞合资，从里面把欧美掏空，然后再做自己的产品，现在欧美的直接就把拳台切了，只在自己的场子玩。。。。全球化也不讲了。大家又要从全球化改变观念

回到我们现在的情况，我认为还是要一定程度上支持小厂家，电信用定制的方式没问题，电信已经用很大比例的钱在买大厂家的产品了，再花点小钱扶持些小厂家有啥错？难道一定就要把所有钱都投给大厂家嘛？任劳任怨？这购买关系在商业上讲不通。
时间:  2022-9-2 08:15
作者: carlzhusz

通信老张 发表于 2022-9-1 20:38
能把我的观点说成鼓励2-3家垄断的朋友们，这不是我的观点。
1、我说白盒聚焦到1-2种底层芯片，如DSGW就是Br ...

你这些我以前也都有回过了。

你期望是大厂来做创新，做国产化。我是觉得不符合商业规则，大厂通常是守成的一方。

要国产化，要创新，往往是你看不起的小厂家来承担。国产化的启蒙，还真的要你看不起的国企来投，因为很明显，一开始没有商业利益可言。只是讲商业利益的大厂怎么会做？人家家大业大，要养的人也不少。小厂反而比较灵活，更有理想。因为有些人可能不靠这个赚钱
时间:  2022-9-2 08:50
作者: 客家人

carlzhusz 发表于 2022-9-2 08:15
你这些我以前也都有回过了。

你期望是大厂来做创新，做国产化。我是觉得不符合商业规则，大厂通常是守 ...

  老张屁股坐歪了，如果按照老张的想法，只支持251和26，现在光猫集采估计500元一台，而不是现在100元，末端传输盒设备估计1万元一套，而不是现在1000多元。现在用二线厂家光猫和末端传输设备，不是用的好好地嘛。
  如果光猫集采500元一台，会导致宽带价格高昂，影响全社会信息化建设，阻碍社会进步，整个国家都吃不到产业进步个技术进步的红利。
时间:  2022-9-2 08:56
作者: 客家人

carlzhusz 发表于 2022-9-2 08:15
你这些我以前也都有回过了。

你期望是大厂来做创新，做国产化。我是觉得不符合商业规则，大厂通常是守 ...

   在5G小站这块，三大运营商如果有远见，步子应该迈大点，既然二线厂家做出功能差不了多少，价格又是大厂一半的产品，赶紧规模推广，敲打一下251和26。
时间:  2022-9-2 09:16
作者: qkb_75@163.com

ziyanji2007 发表于 2022-9-1 20:07
2022年8月19日，这个作为一个话题，10天不算过时吧。说旧闻我还以为是去年或前年的

白盒厂家，希望能从华为中兴等头部企业手里，夺过来“企业锁”，变成自己来锁定。

我对白盒一直不看好
时间:  2022-9-2 09:30
作者: 客家人

qkb_75@163.com 发表于 2022-9-2 09:16
白盒厂家，希望能从华为中兴等头部企业手里，夺过来“企业锁”，变成自己来锁定。

我对白盒一直不看好

  多几个厂家，才能竞争充分。
  你看光猫市场，打的251都退出了
时间:  2022-9-2 09:44
作者: oooooooo

carlzhusz 发表于 2022-9-2 08:01
兄弟，我们盘一下。

老张说：

“作为运营商，中国电信更不可能有那么多资金去培育和直接投资底层的产业链，基本是有啥用啥，那就只剩大厂不用的和国外的了。”
这话的意思是你电信没几个钱，应该有啥用啥，用大厂。我的理解，运营商不是有啥用啥，而是根据需要去选择，至于大厂小厂，运营商愿意扶持产业链可以选择合适的小厂，愿意省心可靠可以选择大厂，这个选择权在运营商

"第四点思考、做出设备简单，上电跑起来也不难，高可靠性不仅是刷一层漆这么简单，规模和时间是检质量的尺码，省内维护人员和用户反馈才是最终检验标准"
这话的意思是小厂出东西能出，但东西不行，质量和反馈都不会好。这点没太大问题吧？小厂如果有那么大能力提升质量保证服务，很快就能成为大厂了

“我现场看了机柜里面的自研的设备，还是我第一次看到真机，除了设备上到处都是中国电信的铭牌外，设备做工不算精致：机箱铁皮看起来比较薄，各种缝隙也很大，光纤法兰口歪歪扭扭，都是红灯亮，隔着机柜都能听到不小的风扇呼呼的噪声。可能真的是中小规模的厂家做的第一代传输产品，对比几年前在光博会上看到腾讯展出的设备都差一些。不知道为啥，看了这实物设备，我想起我的第一台车，是辆二手的捷达。”
这话的意思就是你看，小厂的东西真的不行，比腾讯几年前自产的还差。像二手几十年的货。我没看到老张看到的东西，但我觉得这个没必要编造

"最近我想明白了一件事儿，为啥国外的几个开放组织，包括OpenROADM刚开始都红红火火，后来都偃旗息鼓了，本质是他们做创新的人忽悠完了没人没钱，还得靠供应商干活做创新，供应商当然不会积极配合了，谁都不愿意革自己的命。在国内可能就不一样了，因为是鼓励国企运营商做创新，有的是预算，招兵买马，加上集团文件和政策推进省内落地，强KPI管理，很多东西都可能不一样了。"
这话的意思是老外有明白人，自研的搞不起来。国内是国企，不讲效益，浪费钱多，不买大厂，搞小厂白牌，纯粹浪费钱。这段意思差不多吧，虽然我理解的没你理解的那么极端

这些话，明里暗里都在讲买产品就要买大厂，我认为老张的意思不是说要买大厂，小厂的也可以买啊，问题是现在不是“买”，而是“自研”最终结果不是垄断是啥？老张想的是集中资源给大厂，让大厂活得滋润，最终结果就是垄断。所以老张只是片面的把大厂为了垄断而投资上游的行为讲成大厂扶持产业链，我的认为是大厂为了垄断而做这个动作，本身不是为了扶持，而是为了绑定。这个绑定上游的动作就是垄断以后，也要做，防止新玩家进入嘛。我之前的答复你也可以参考：

“3，“中小规模厂家的利润诉求虽然不如大厂高，很少听说这些厂家会去投资上游的产业链，不是觉悟不够，而是没有资源和精力。这是老张一贯的观点，国产化的提升一定是靠大厂的规模优势去投资”
这我也觉得不对，大厂投资上游产业链是为了垄断，拿到好价格，他们才不是好心人，老张在大厂工作，为之吹赞歌，我不反对，屁股在那没办法，但是你这也太把商业野心讲成道德高地了，不喜欢这里只是说的商业逻辑，咋上升到道德层面了？。我们在商就言商，在技术就言技术。所以，老张所谓的第二点“第二点思考、中国电信定制的设备不太可能是国产化，也不可能提升国产化”，我是反对的，难道大厂可以扶持的上游，电信就不能扶持？电信还不如大厂？怪不得电信不敢和大厂玩，那小身板要被玩死。”电信的“自研”算不算扶持呢？或许你认为钱花出去了就算扶持了？

这个其实就像我们国家和欧美在国际市场PK产品一样，大家站在一个拳台，那时候，欧美是成年人，我们国家是幼儿，上拳台PK，肯定被暴揍。所以结论就是欧美产品好，我们的产品不行。为啥以前欧美都在讲全球化，因为他们的产品最牛逼，打遍天下无敌手，和老张一个讲法：你这亚非拉小国，没几个鸡巴钱，还搞个啥产品，把钱准备好，买我们的。还是我们政府聪明，搞合资，从里面把欧美掏空，然后再做自己的产品，现在欧美的直接就把拳台切了，只在自己的场子玩。。。。全球化也不讲了。大家又要从全球化改变观念

回到我们现在的情况，我认为还是要一定程度上支持小厂家，电信用定制的方式没问题，电信已经用很大比例的钱在买大厂家的产品了，再花点小钱扶持些小厂家有啥错？难道一定就要把所有钱都投给大厂家嘛？任劳任怨？这购买关系在商业上讲不通。
时间:  2022-9-2 10:07
作者: carlzhusz

本帖最后由 carlzhusz 于 2022-9-2 10:07 编辑
oooooooo 发表于 2022-9-2 09:44
“作为运营商，中国电信更不可能有那么多资金去培育和直接投资底层的产业链，基本是有啥用啥，那就只剩大 ...

“3，“中小规模厂家的利润诉求虽然不如大厂高，很少听说这些厂家会去投资上游的产业链，不是觉悟不够，而是没有资源和精力。这是老张一贯的观点，国产化的提升一定是靠大厂的规模优势去投资”
这我也觉得不对，大厂投资上游产业链是为了垄断，拿到好价格，他们才不是好心人，老张在大厂工作，为之吹赞歌，我不反对，屁股在那没办法，但是你这也太把商业野心讲成道德高地了，不喜欢这里

你的回复：只是说的商业逻辑，咋上升到道德层面
我的回复：你看老张的意思是大厂家有觉悟有资源有精力，投资上游。“觉悟”这个词不是道德层面嘛？我的意思是只是商业逻辑，没有到道德层面。你和我的看法是一致的。

你的话：我认为老张的意思不是说要买大厂，小厂的也可以买啊，问题是现在不是“买”，而是“自研”
我的回复：老张已经讲了小厂的东西不行，像几十年前的老捷达，为啥你还认为老张还建议买小厂呢？

买和自研，都是钱流给了小厂家。运营商走买这个路，大厂家会基于商业因素参与，如果走自研这个路，大厂家完全不会参与，这个和厂家所需要的利润率有关，华为和中兴的利润率坛子里已经有人分析过了，华为58%的利润，中兴38%的利润。小厂家的利润率不会这么高，所以他们会参与自研这种类型的竞标。

还是回到自研这个问题，老张质疑的是自研不便宜，他举出的解决途径是还是让大厂家做。我觉得这样只会造成垄断，而没法降低产品价格。客家人也讲过，在这个题目上，大厂有产品就是不给运营商用。你是什么态度呢？
时间:  2022-9-2 10:20
作者: qkb_75@163.com

客家人 发表于 2022-9-2 09:30
多几个厂家，才能竞争充分。
  你看光猫市场，打的251都退出了

竞争充分是好事。
不过“白盒”，在一开始的方向就错了！
“白盒”的竞争越激烈，错得将会越离谱！
时间:  2022-9-2 10:46
作者: 客家人

qkb_75@163.com 发表于 2022-9-2 10:20
竞争充分是好事。
不过“白盒”，在一开始的方向就错了！
“白盒”的竞争越激烈，错得将会越离谱！

  如果没有竞争，251和26得光猫估计还卖500元，这会阻碍社会进步的。
时间:  2022-9-2 10:58
作者: oooooooo

carlzhusz 发表于 2022-9-2 10:07
“3，“中小规模厂家的利润诉求虽然不如大厂高，很少听说这些厂家会去投资上游的产业链，不是觉悟不够，而 ...

觉悟我觉得不是道德层面的意思，而是思想认识角度，比如对居安思危、长远发展的考虑。
老张说小厂东西不行，这是相对比较普遍的问题，但我认为老张没有建议不买小厂设备，东西行不行是技术问题，买谁的东西是商业问题。从东西不行容易引申出不买，但这个不是必然的，运营商也可以从商业角度考虑买可以接受的“捷达”，这点老张没有建议买谁不买谁。

老张质疑的不只是便宜不便宜，更多的是自研的效果，如果只是定制，核心的东西都是外边买的，这样的自研就没有意义。如果能够通过自研让小厂真能研究自己的核心技术倒也可以，问题在于有没有小厂这么干呢？电信又采取什么手段引导小厂这么干呢？
时间:  2022-9-2 11:03
作者: qkb_75@163.com

本帖最后由 qkb_75@163.com 于 2022-9-2 11:04 编辑
客家人 发表于 2022-9-2 10:46
如果没有竞争，251和26得光猫估计还卖500元，这会阻碍社会进步的。

"白盒"得方向错误有三处：
1）以为“通用”服务器，比“专用”设备，在商业上更加具备竞争力。
   这是完全错误，open-RAN设备的成本，远远比专用设备盒子要贵！
   因为“通用”服务器里，有好多不需要的功能和模块，浪费！！

2）以为“通用”服务器，比“专用”设备，在性能上更加具备竞争力。
   这是完全错误的！ 虽然X86-CPU的性能，的确比“专用设备”的CPU更加强劲，
   但是CPU一直都不是 设备的能力短板！
   “通用”服务器的OS负担太重，再加上容器虚机层层叠叠，性能级级打折扣，
   远不如“专用”设备的专用OS-专用模块-专用通道效率高

3）以为“白盒”生态技术能力强，比“专用”设备，在技术上更具优势。
   这更是一种错觉！开源生态虽然人头众多，但是真真掌握核心的，永远只是一小撮人。
   开源生态的绝大多数人，只是伸手党而已。大家只想赚便宜，真正拿出真金白银搞开发的是谁呢？
    和专用设备厂家相比，开源生态还真的不一定占据技术优势。反而因为各家吵吵嚷嚷，没有技术核心。
时间:  2022-9-2 11:24
作者: carlzhusz

oooooooo 发表于 2022-9-2 10:58
觉悟我觉得不是道德层面的意思，而是思想认识角度，比如对居安思危、长远发展的考虑。
老张说小厂东西不 ...

见仁见智的部分就不提了，容易绕轱辘。

自研的效果部分，我觉得运营商作为消费者首先想解决有没有产品符合自己想要的规格，然后再考虑价格是否合适，至于考虑是否国产更排在后面。

我们国人的东西都是跟着老外的技术跑的，先有Starlink，后有GW，这些也类似，老外的芯片跑出大市场了，然后就会有别的企业来做国产替代。什么时候做合适，取决于商业分析。真有国产芯片了，首先选用的通常是中小厂家，而不是大厂。真正把这个芯片做大的，会是大厂。但前提也是市场有竞争消费者有硬需求，否则大厂没有必要投资新芯片。大厂不会依靠觉悟和资源来投资新芯片，能起决定作用的还是商业分析。
时间:  2022-9-2 11:27
作者: carlzhusz

qkb_75@163.com 发表于 2022-9-2 11:03
"白盒"得方向错误有三处：
1）以为“通用”服务器，比“专用”设备，在商业上更加具备竞争力。
   这是 ...

白盒本来就是技术到了一定成熟度，硬件便宜到一定程度才出现的概念。

它针对的向来都不是技术向的市场。而是便宜。
时间:  2022-9-2 11:38
作者: oooooooo

carlzhusz 发表于 2022-9-2 11:27
白盒本来就是技术到了一定成熟度，硬件便宜到一定程度才出现的概念。

它针对的向来都不是技术向的市场 ...

这样说的话，只有技术足够成熟，成熟到很多厂家都能掌握，白盒才能普及，只要有核心技术被垄断，白盒就很难普及，因为垄断的那部分会把利润都拿走。
时间:  2022-9-2 11:44
作者: carlzhusz

能否白盒，取决于大家对这个技术的判断，真技术成熟到一定程度了，在成量的成熟市场上可以用白盒，而且还真有效益，也有人买，不过比拼的都是几毛钱的利润或者先亏后赚，像251之类的，不会做的。

就是白盒的时间点，大家其实不一定吃的准，通常老外会更乐观些，也更激进点。我们做技术的，往往很看重自己的一亩三分地，当成奇珍异宝，其实在成熟市场面前，有些技术优势也不一定是优势。
时间:  2022-9-2 13:24
作者: 没事来看看

客家人 发表于 2022-9-2 09:30
多几个厂家，才能竞争充分。
  你看光猫市场，打的251都退出了

现在华为对于光猫又回来了，找了个新的概念，FTTR 主推星光产品
时间:  2022-9-2 14:50
作者: ziyanji2007

carlzhusz 发表于 2022-9-2 11:44
能否白盒，取决于大家对这个技术的判断，真技术成熟到一定程度了，在成量的成熟市场上可以用白盒，而且还真 ...

主导白盒的是美国公司吧，几毛钱他们会赚吗
时间:  2022-9-2 14:52
作者: ziyanji2007

qkb_75@163.com 发表于 2022-9-2 11:03
"白盒"得方向错误有三处：
1）以为“通用”服务器，比“专用”设备，在商业上更加具备竞争力。
   这是 ...

额，白盒不是一样宣传能够帮运营商解绑设备商，靠廉价的盒子就能解决问题么，还不用另外给设备商付费
时间:  2022-9-2 14:54
作者: ziyanji2007

通信老张 发表于 2022-9-1 20:28
哦，居然有人给喊话，真的有幸了。
我对这家公司不了解，等有空研究一下，看看他的芯片、硬件、软件、功能、 ...

好，感谢，期盼更加深刻的回复！

先声明，我不是白盒支持者，看到别的地儿力挺白盒的商业价值被认可，想起我们论坛有位高手
时间:  2022-9-2 14:56
作者: carlzhusz

ziyanji2007 发表于 2022-9-2 14:50
主导白盒的是美国公司吧，几毛钱他们会赚吗

他们不是我们国内这种生态吧
时间:  2022-9-2 14:58
作者: ziyanji2007

carlzhusz 发表于 2022-9-2 14:56
他们不是我们国内这种生态吧

我们国内的白盒，背后好像还是美国公司撑腰呢，不然芯片谁给的。
时间:  2022-9-2 15:03
作者: qkb_75@163.com

ziyanji2007 发表于 2022-9-2 14:52
额，白盒不是一样宣传能够帮运营商解绑设备商，靠廉价的盒子就能解决问题么，还不用另外给设备商付费

运营商就缺买那几个盒子的钱吗？？
况且，这些白盒子， 比华为中兴的盒子要贵很多呀！！
时间:  2022-9-2 15:06
作者: qkb_75@163.com

ziyanji2007 发表于 2022-9-2 14:54
好，感谢，期盼更加深刻的回复！

先声明，我不是白盒支持者，看到别的地儿力挺白盒的商业价值被认可， ...

白盒化， 对大众产品，是条坦途，比如：白盒 计算机，白盒 服务器，白盒 手机，白盒 WI-FI 等；
对 专用领域的专用设备， 十之八九是条邪路！！比如：白盒 路由器，白盒 交换机，白盒 RAN 等。
时间:  2022-9-2 15:50
作者: oooooooo

carlzhusz 发表于 2022-9-2 11:24
见仁见智的部分就不提了，容易绕轱辘。

自研的效果部分，我觉得运营商作为消费者首先想解决有没有产品 ...

所以老张质疑“自研”的效果没问题啊，运营商“自研”的目的是什么？是要自己想要的规格的产品吗？还是要便宜？又或者是要“国产”的名义？如果是要产品，这个我不了解，不知道大厂是不是没有符合运营商要求的产品；如果是要便宜，目前看是不行的，当然这也可以理解，将来成不成谁也说不好；如果是要“自研”的名义，按老张的介绍恐怕就差不少意思了。
时间:  2022-9-2 15:55
作者: 客家人

oooooooo 发表于 2022-9-2 15:50
所以老张质疑“自研”的效果没问题啊，运营商“自研”的目的是什么？是要自己想要的规格的产品吗？还是要 ...

  还不是251 26和烽火不愿意舍弃自己那一亩三分地，既然那样，我就找小厂合作，以自研的名义自己干。
时间:  2022-9-2 15:56
作者: oooooooo

客家人 发表于 2022-9-2 15:55
还不是251 26和烽火不愿意舍弃自己那一亩三分地，既然那样，我就找小厂合作，以自研的名义自己干。

便宜了吗？
时间:  2022-9-2 16:34
作者: pinnongluodaye

什么是白盒？什么东西适合做白盒？什么组织适合做白盒？白盒能否降成本？解决vendor-lockin？
1，什么是白盒，首先是软硬件必须解耦，这是必要条件。
ODM硬件+开源软件+自主集成+自主服务是纯正白盒，追求极致低成本，用在非生产网络，自我IT水平也足够，比如学校
ODM/OEM硬件+基于开源的自研OS+自主集成+自主服务，互联网大厂基本上都是这个路数
ODM/OEM硬件+第三方商业OS+品牌集成+品牌服务可以叫做品牌灰盒（brite box）。比如智邦ODM交换机+cumulus linux OS+HP集成+HP服务。适合不太看重成本，希望有人服务兜底的企业
2，什么东西适合搞白盒？应用场景比较标准化，商业空间足够大，专用设备利润比较高，有成熟的专用部件供应商，或者采用通用IT部件仍然具备成本性能优势，系统集成技术门槛相对不高。
IT产品的白牌是传统，兼容机，白牌笔记本，华强北到处可以买到的白牌无人机，OTT电视盒子。但是大多数人为了少折腾，有保障，还是会去选择品牌IT产品。
对于CT设备来说，比如数据中心交换机，underlay/overlay分离后，交换机就只需要搞定交换机到交换机的underlay管道就好，无需感知业务，隧道技术/协议/保护倒换也都基本标准化。DC交换机市场空间有140亿美金左右，加上园区交换机有400多亿，足够养活独立OS厂家。DC交换机主要的技术门槛就是LSW芯片，光模块和操作系统，BRCM可以提供LSW，100G/400G短距光模块也大把，OS也有PICA，cumulus，也有开源的SONIC可参考，所以白盒DC交换机发展的还行。特别是未来芯片出光之后，板级设计变成芯片级设计，集成难度进一步降低。
但是ONT/CPE/机顶盒这种产品就不适合去做白盒，场景不标准化，每个运营商都需要定制。虽然市场空间足够大，但是利润太微薄，不值得去做
像PTN，DCI-BOX这些也不适合，市场空间不够大，专用部件比如NOS/DSP/framer/交叉的供应链不成熟，也导致系统集成难度很大
像基站也不适合，市场空间虽然足够大，但是中射频，基带这些东西太专用，集成的技术门槛也很高
3，谁适合来做CT设备的白盒？有设备的know-how，足够的系统集成能力，足够的DFX设计能力，强大的服务能力。其实设备功能、规格有时候不难做，但是可靠性、环境适应性、可制造性、运维能力、安全性这些是大设备商很多年的积累，很难学到。从这点上来讲，把网络设备交给缺乏DFX设计能力、持续服务能力的start-up公司是挺大风险的。运营商自己下场去做做服务器或者DC交换机也有可能，但是自研其他设备从历史上来看结果都不好，比如AT&T自研传输，FREE自研DSLAM、CDN设备，AT&T搞CORD，葡萄牙电信搞OLT。国内的案例就不多说了
4，白盒能否降成本？白盒能否破除vendor lockin？
有白盒竞争的设备市场最终会达到均衡，企业会根据自己的条件来选择白盒、灰盒还是品牌专用设备，追求总TCO最小。先举一个例子，在DC交换机市场上，白盒交换机占比有所下滑，从前几年28%左右下滑到20%多一点，主要是因为400GE交换机（大头是互联网大厂自研）部署接近尾声，白盒交换机2/3的出货量是互联网大厂自研，比如google，facebook，AWS；去除大厂自研的部分，剩余白盒交换机大概占7%份额，而在这7%里面，主要出货量还是来自于大设备商的brite box，CISCO，HP，DELL，Arista，纯正的白盒交换机凤毛菱角。另外一个现象是互联网大厂从纯粹自研走向合作开发，比如facebook和ARISTA，比如腾讯和CISCO。
建议是，如果是一个充分竞争的，有白盒存在的市场，则根据自己企业的技术能力和维护能力来选择是否走白盒，如果不是互联网大厂，就尽量选择品牌灰盒或者黑盒，有厂家技术服务兜底，OPEX低。任何时候作为用户要下场自研都要慎重，研发成本不是小数目。
解除Lockin也不能完全寄托在白盒上，白盒同样也会被芯片提供商，OS提供商，集成商所绑定。还是互联网大厂自研服务器或者交换机，也要去找BRCM和intel谈芯片价格，也是独门生意。
5，用通用IT芯片来虚拟化网络设备那是另外一个话题，写累了，不展开，前面一个兄弟说的很对，通用芯片性能、成本和功耗咋可能干的过专用ASIC。更何况网络设备里大量的模拟器件是IT芯片干不了的
时间:  2022-9-2 17:18
作者: oooooooo

pinnongluodaye 发表于 2022-9-2 16:34
什么是白盒？什么东西适合做白盒？什么组织适合做白盒？白盒能否降成本？解决vendor-lockin？
1，什么是白 ...

大神啊，通俗易懂
时间:  2022-9-2 19:46
作者: nick0324

老张可以开个抖音号直播带货了
时间:  2022-9-2 20:24
作者: 枫叶荻花秋瑟瑟

pinnongluodaye 发表于 2022-9-2 16:34
什么是白盒？什么东西适合做白盒？什么组织适合做白盒？白盒能否降成本？解决vendor-lockin？
1，什么是白 ...

“软硬件必须解耦”这是忽悠了几十年的皇帝新装，从所谓软交换时代就开始忽悠。。。实际上，随着芯片技术的发展，业务处理逻辑既可以放在存储器中 通过指令存储的方式执行，也可以将处理逻辑固化到芯片内以时钟驱动执行。。。软件、硬件的界限基本不存在了。。
时间:  2022-9-3 18:25
作者: 客家人

本帖最后由 客家人 于 2022-9-3 18:26 编辑
枫叶荻花秋瑟瑟 发表于 2022-9-2 20:24
“软硬件必须解耦”这是忽悠了几十年的皇帝新装，从所谓软交换时代就开始忽悠。。。实际上，随着芯片技术 ...


  也不能这样说，核心网和vBRAS已经解耦了，都是运行在通用服务器上。
  5G的vRAN也能运行在x86服务器上，只是不太成熟而已
时间:  2022-9-3 18:43
作者: beyondsky_cn

qkb_75@163.com 发表于 2022-9-2 09:16
白盒厂家，希望能从华为中兴等头部企业手里，夺过来“企业锁”，变成自己来锁定。

我对白盒一直不看好

运营商能被白盒厂家锁定？这个逻辑您得解释一下，我没想明白，也没有看到业界哪个运营商或互联网厂家被白盒厂家锁定吃定了的
时间:  2022-9-3 18:48
作者: beyondsky_cn

客家人 发表于 2022-9-2 08:50
老张屁股坐歪了，如果按照老张的想法，只支持251和26，现在光猫集采估计500元一台，而不是现在100元，末 ...

老张的屁股从来就没有坐正过，**
时间:  2022-9-3 19:19
作者: 枫叶荻花秋瑟瑟

客家人 发表于 2022-9-3 18:25
也不能这样说，核心网和vBRAS已经解耦了，都是运行在通用服务器上。
  5G的vRAN也能运行在x86服务器 ...

“核心网和vBRAS”是上层控制逻辑解耦，上层控制逻辑所需处理能力不高，只是处理一些协议。。君不见，某大厂的软交换核心控制柜，内部还直接用了几个IBM3650 x86服务器，这都是20多年前的产品了。。。

但物理层、链路层的实时信号处理、报文转发等，必须是控制逻辑直接写入硬件芯片，才具有性价比。当然，这些网元内部可以进一步拆分成标准的、互相直接兼容通用模块和电路板，让运营商可以像攒PC电脑那样自己搭建各种网元。。
时间:  2022-9-3 20:26
作者: 坂田小夫妻

pinnongluodaye 发表于 2022-9-2 16:34
什么是白盒？什么东西适合做白盒？什么组织适合做白盒？白盒能否降成本？解决vendor-lockin？
1，什么是白 ...

技术总监，你好
时间:  2022-9-3 20:35
作者: 枫叶荻花秋瑟瑟

beyondsky_cn 发表于 2022-9-3 18:43
运营商能被白盒厂家锁定？这个逻辑您得解释一下，我没想明白，也没有看到业界哪个运营商或互联网厂家被白 ...

有道理！白盒的实质，是白盒内部的模块、电路板可以来自多个不同厂商，就像PC机。。。运营商可以自由搭配，应该不会被单一厂商“锁定”，就像电脑的 intel 显卡坏了，还可以换个 nVida的。。。
时间:  2022-9-3 21:32
作者: CTUSER

qkb_75@163.com 发表于 2022-9-2 15:06
白盒化， 对大众产品，是条坦途，比如：白盒 计算机，白盒 服务器，白盒 手机，白盒 WI-FI 等；
对 专用 ...

啥年代了 还讨论这些
白盒路由器 白盒交换机 白盒防火墙都一堆了
时间:  2022-9-4 06:54
作者: ziyanji2007

pinnongluodaye 发表于 2022-9-2 16:34
什么是白盒？什么东西适合做白盒？什么组织适合做白盒？白盒能否降成本？解决vendor-lockin？
1，什么是白 ...

技术总监您好！
时间:  2022-9-4 23:55
作者: 通信老张

一个周末没来，还没有注意到这个帖子讨论的观点有些挺好，不少回归技术理性讨论的，不少观点很有价值，说不定我们在这个坛子里的一些技术讨论，万一产生一些正确的方向和思想的，对国内通信业也是好事情。

部分给我贴标签的，我也不在乎，如果你的论据论点能说服我，我是乐于接受和修正的。

总之，老张觉得抛开情绪化，对技术和方向有观点就是好事。
时间:  2022-9-5 00:28
作者: jamdel

客家人 发表于2022-09-02 10:46:25 <p>如果没有竞争，251和26得光猫估计还卖500元，这会阻碍社会进步的。</p>

这个终端的产品和现在讨论的不是一回事吧，终端产品本身对技术要求不高，所以不可能长期卖高价格的，有没有小厂家在，大厂间的竞争肯定也会拉低很多价格的
时间:  2022-9-5 09:31
作者: carlzhusz

本帖最后由 carlzhusz 于 2022-9-5 09:32 编辑
pinnongluodaye 发表于 2022-9-2 16:34
什么是白盒？什么东西适合做白盒？什么组织适合做白盒？白盒能否降成本？解决vendor-lockin？
1，什么是白 ...

写的很多，感觉很不错，单独一个产品的研究就需要很多时间，你这跨了这么多产品，已经不是产品总监的概念了，如果都讲对说明是对这些产品有很深入研究的。

白盒能否降成本的终极对比在于运营商自己搞服务和设备商搞服务的价格差异。因为一旦是关键产品，很多时候主要芯片价格都是运营商直接和芯片商讨论的，设备商只是跟着而已。如果服务够标准化，难度低，并且设备商服务开价超过运营商的预期，运营商可能就自己干了。因为运营商自己养的人也不少，本身就服务于各类产品。
时间:  2022-9-5 13:09
作者: 没事来看看

pinnongluodaye 发表于 2022-9-2 16:34
什么是白盒？什么东西适合做白盒？什么组织适合做白盒？白盒能否降成本？解决vendor-lockin？
1，什么是白 ...

至少是个总监
时间:  2022-9-5 13:51
作者: scnc001

qkb_75@163.com 发表于 2022-9-2 15:03
运营商就缺买那几个盒子的钱吗？？
况且，这些白盒子， 比华为中兴的盒子要贵很多呀！！

需要有鲶鱼，但鲶鱼也有一个成长过程。如果连一个表示都没有，整个行业紧巴巴、一二家公司滋润的情况就会继续上演
时间:  2022-9-5 16:30
作者: qkb_75@163.com

scnc001 发表于 2022-9-5 13:51
需要有鲶鱼，但鲶鱼也有一个成长过程。如果连一个表示都没有，整个行业紧巴巴、一二家公司滋润的情况就会 ...

“要有鲇鱼”我赞成，但不赞成为了鲇鱼而鲇鱼。

一定是“该鲇鱼”能给我们带来利益！
或者到来新知识心技术，或者提升我们的效率，或者提升我们的危机感，让我们变得更好！


“白盒”还远远算不上是条“鱼”，是把哈士奇扔在池塘里冒充狗鱼呢！！

人家华为中兴都不把“白盒”看在眼里呢！！
时间:  2022-9-5 16:47
作者: fssw

pinnongluodaye 发表于 2022-9-2 16:34
什么是白盒？什么东西适合做白盒？什么组织适合做白盒？白盒能否降成本？解决vendor-lockin？
1，什么是白 ...

这才像个论坛了。。。
时间:  2022-9-5 17:30
作者: qkb_75@163.com

客家人 发表于 2022-9-1 17:03
你看国内5G无线，运营商有议价权么，还不是因为251和26太舒服了，各种license高收费，爱买不买？还嘲笑 ...

5G资费偏高，基站成本仅仅是一个方面吧。

上面原来是想，以高资费推一下，让产业升级，刺激数字化转型，生态化反。

结果人算不如天算，原来大家都是穷逼云。
时间:  2022-9-5 20:44
作者: pinnongluodaye

枫叶荻花秋瑟瑟 发表于 2022-9-3 19:19
“核心网和vBRAS”是上层控制逻辑解耦，上层控制逻辑所需处理能力不高，只是处理一些协议。。君不见，某大 ...

软和硬之间的界限实际上是比较模糊的，FPGA,NP,DSP这些东西也是可编程的，也可以认为是“软”的。服务器里面原有“软”的东西也可以卸载在智能网卡或者DPU上。白盒必要条件是软硬解耦，也就是说软和硬的提供者可以不一样，可以分别采购，这个和NFV还不是一回事吧
我个人认为NFV的定义是网络逻辑功能被虚拟化了（跑在通用COTS服务器上）或者云化了（虚机或者容器里）
1，例如，原来核心网的一体机EPC/MSC/IMS（虽然是ATCA硬件，但是设备商打包提供）到了5G时代可以进行云化，大部分设备商只提供纯软件，跑在运营商自己的电信云上。VCDN也类似
2，例如，BRAS的C/U分离，C面跑在运营商电信边缘云上，U面目标是采用白盒交换机，但是实际上根本不可能实现，现在C/U都是一个厂家的，分离了一个寂寞，哈哈。原因两个，C/U之间几百个API接口没法标准化。BRAS的U面需要用很灵活，QOS/TM很强大的芯片，类似于BRCM Jerich这种芯片。和白盒交换机的TH或者trident芯片不可同日而语
NFV这一条路也是要分场合分设备，AT&T的Donovan自己有年在ONF的会上也展示了一页PPT，从成本和收益两个角度分析哪些网络功能可以虚拟化。像路由器，OLT，OTN这种偏连接类型的网元搞虚拟化就是耍流氓。现在大家又都在讨论是不是把5GC里面虚拟化的UPF再给它硬化回来，整点智能加速网卡啥的。哈哈，风水轮流转呀。
时间:  2022-9-5 20:49
作者: pinnongluodaye

carlzhusz 发表于 2022-9-5 09:31
写的很多，感觉很不错，单独一个产品的研究就需要很多时间，你这跨了这么多产品，已经不是产品总监的概念 ...

一语中的，白盒商业模式其实就是卖工程集成服务，还有长期运维服务。当然用户自己技术牛逼，也可以自己攒自己维护。
原厂服务，总代服务，街边小店维护本身的价格就是要拉开差距的
时间:  2022-9-5 23:44
作者: 通信老张

carlzhusz 发表于 2022-9-2 08:01
兄弟，我们盘一下。

老张说：

回复carlzhusz朋友如下：

1,中国电信会不会投资国产的上游光底层产业链（芯片、激光器、WSS等），我们等着看新闻和中国电信财报。

2, 关于一期招标的情况，如果你有机会，可以去省内运营商做一些调研，看看省内运营商（尤其是运维口的员工）的反馈。对于“规模和时间是检质量的尺码，省内维护人员和用户反馈才是最终检验标准”，任何时候都适用。

3, 对于质量，老张的印象是设计整体不太好，包括整机设计、钣金件、法兰看不出品质感。

4， 我的意思是老外搞创新的人不容易拿不到预算，即便是AT&T Labs的人也没有那么容易，无法组建规模的开发团队，所以依赖供应商和部件商，所以很难做成。国内运营商，当前容易有预算，更容易组建团队自己做自研，可以自研的产品，即使不成熟，也更容易在省内推广。 是否讲究效率，是否浪费钱，买谁用谁，我不评价。

5，对于中小规模投资上游产业链的事情，请有很好的案例，我们可以一起探讨。期待更多的厂家投资上游，产业丰富。

6，基于中国电信自研的（实际是贴牌的，甚至是二次贴牌的）产品，内部用的谁的器件，老张做了些访谈，自己宣传“国产化”是不合适的。 扶植中小规模厂家和扶植产业链是两回事情，还要看如何扶植，扶植那种厂家。如果是厂家不规范，路子野的厂家，无论大小规模都不值得扶植。绝对不是对连自己产品都不研发，包装别人的产品就来参与所谓的自研招募；连进网证都要糊弄的厂家吧？ 如果你是中国电信的领导，你会决策扶植那些厂家？

7，首先脏话少说，大家可以心平气和的讨论。我认可你说的欧美在局部的去全球，我看到的是比如系统通信设备市场的竞争中开始失去优势，开始筑墙去全球化；但在有利益的地方，也是推行全球化使自己的利益最大化，比如CPU等。

8，我讨论基于事实和证据讨论，确实会涉及到运营商与大小厂家的利益之争和分配上，毕竟他们是最大的利益相关方；我是讨论其中的问题。
时间:  2022-9-5 23:45
作者: 通信老张

pinnongluodaye 发表于 2022-9-2 16:34
什么是白盒？什么东西适合做白盒？什么组织适合做白盒？白盒能否降成本？解决vendor-lockin？
1，什么是白 ...

回复pinnongluodaye如下：

1，你的回复是本帖子最具价值的回帖和讨论，把技术讲的很清楚，非常理性化。

2，AT&T连个白盒无线基站、CORD、OpenROADM啥都没有干起来，一群“国内专家”在CT领域高呼开放解耦白盒，简直就是忽悠。国内还有声称自己优化改了500万行SONIC代码的大神，我看了都觉得好笑。

3，部分宣称搞通信设备白盒和开源的，下载1个社区版本，贴牌一个产品回来，能跑起来了，觉得自己叫研发了，我敢说很多人对通信设备的演进、系统集成几乎一无所知。

4，把通信系统比喻成一台计算机，把网网络设备内部可以进一步拆分成标准的、互相直接兼容通用模块和电路板，让运营商可以像攒PC电脑那样自己搭建各种网元，每次看到这种简单的比喻，我都觉得好笑。
时间:  2022-9-6 08:42
作者: carlzhusz

本帖最后由 carlzhusz 于 2022-9-6 08:43 编辑
通信老张 发表于 2022-9-5 23:44
回复carlzhusz朋友如下：

1,中国电信会不会投资国产的上游光底层产业链（芯片、激光器、WSS等），我们 ...

大家道不同，老张说我说脏话，这个帖子里我发的都要人工审核，也没说我说脏话啊。。。

算了，不参与聊天了

我有意见的是老张把一些不该是中小厂家特性的衡量标准放在中小厂商身上去和大厂比，比如产品质量啊，整机设计啊，投资上游啊。这些很明显都是大厂或大公司才有的特性，拿这些来和中小厂家比，得出结论说中小的不行，还是大厂好。这么比，所有的中小企业都没有存在的必要。既然运营商要搞白盒，白盒的潜在意思就是降低当前的质量要求，需要期待质量可以慢慢变好。降低当前的服务要求，期待服务可以慢慢变好。没有这个心理预期的，白盒都会失败。白盒在运营商内部，也是有激烈斗争的，干活的都会想要大厂的产品，因为用起来简单，有人可以帮忙，不干活的，讲道理的，讲商务的，可能会要白盒的产品，因为省费用。干活的基本不关心费用问题。所以我讲白盒的路是难的，但是从消费者的角度讲，也是必要的，它在目前阶段不会是主体市场，但对于中小公司来讲，是一个重要的市场。

白盒目前还是属于初级阶段，肯定能看出乱像，因为乱象而判定成不应该存在，我是觉得不合理，产品的存在还是不存在，起决定性的是商业分析，顾客的需求。而不是因为乱象所以就不该存在。
时间:  2022-9-6 08:56
作者: adamth

目前发展的形势来看，白盒硬件在运营商体系内就只能小规模的应用一下，可能是小站、边缘站、室内站、局域网的模式，宏站、核心网、骨干网这类真正重要的规模化应用就别想了
更客观的来说，全球第三方商用通信芯片没有打破博通等少数商家垄断前，更不要指望白盒硬件的兴起。
时间:  2022-9-6 09:53
作者: ziyanji2007

adamth 发表于 2022-9-6 08:56
目前发展的形势来看，白盒硬件在运营商体系内就只能小规模的应用一下，可能是小站、边缘站、室内站、局域网 ...

第一，美国公司不这么想
第二，运营商不这么想。
时间:  2022-9-6 09:55
作者: ziyanji2007

carlzhusz 发表于 2022-9-6 08:42
大家道不同，老张说我说脏话，这个帖子里我发的都要人工审核，也没说我说脏话啊。。。

算了，不参与聊 ...

我觉得你们俩都说的有道理啊，只是立场不同。

老张说小厂家产品不行，这就是客观事实，不容否认。

你指出运营商的真实需求，也是很实际的。

说白了，这个看小厂家的能力如何匹配运营商的需求，成本。
时间:  2022-9-6 09:58
作者: oooooooo

carlzhusz 发表于 2022-9-6 08:42
大家道不同，老张说我说脏话，这个帖子里我发的都要人工审核，也没说我说脏话啊。。。

算了，不参与聊 ...

理性讨论，理越辩越明。
时间:  2022-9-6 13:28
作者: pinnongluodaye

通信老张 发表于 2022-9-5 23:45
回复pinnongluodaye如下：

1，你的回复是本帖子最具价值的回帖和讨论，把技术讲的很清楚，非常理性化。 ...

多谢老张的认可，您的观点也是我见过对这个事情看得最透彻的。现在白盒/虚拟化这个事情有点走上邪路了，运营商的选择对产业链的影响是举足轻重的，往大了里说，中美科技竞争中我们还被人忽悠搞白盒是给美国人递刀，往小了说，跟随互联万大厂去搞白盒也是革运营山自己的命。
我虽然是设备商的人，但是我们08年就开始搞POF（协议无关转发，类似于openflow），后面也折腾过openflow，P4，NFV的样机也做过很多个，也和运营商一起搞过各种虚拟化的创新。对这个事情的认识也从狂热到现实，特别是和一些搞开源白盒的圈子打过交道后，我越来越认为白盒虚拟化很大程度上就是美国公司试图利用芯片加互联网优势来搞中国电信业的手段。
时间:  2022-9-10 10:09
作者: xdzxp

价格问题本质上是 运营商的商业模式这么多年变化 不大 ，虽然一直在转型。

设备商的投入其实挺大的
时间:  2022-9-10 13:37
作者: scnc001

qkb_75@163.com 发表于 2022-9-5 16:30
“要有鲇鱼”我赞成，但不赞成为了鲇鱼而鲇鱼。

一定是“该鲇鱼”能给我们带来利益！

中兴华为是既得利益者，柯达自我改革和诺基亚都over了，车企不也这样的么
时间:  2022-9-11 21:22
作者: 六层马甲


有线设备没那么多 know-how，，
运营商不用自己做，，智邦之类的台系厂家完全能胜任，，

可是，，软件架构，，代码实现，，功能演进，，
就得自己来了，，微软和台系伙伴，，就是这么分工，，

国内运营商，，太面，，
只能搞点 IOT，，稍微复杂的设备，，家庭终端这种，，都做不了，，

这就相当于，，整车厂，，
做不了发动机/底盘/变速箱，，只能改改外观，，搞搞营销，，
时间:  2022-9-11 22:14
作者: 枫叶荻花秋瑟瑟

六层马甲 发表于 2022-9-11 21:22
有线设备没那么多 know-how，，
运营商不用自己做，，智邦之类的台系厂家完全能胜任，，

传统制造业供应商提供标准电路板，运营商制定标准的背板接口规范，可以先攒PC电脑那样自由搭配和互换。。
时间:  2022-9-13 08:35
作者: ziyanji2007

六层马甲 发表于 2022-9-11 21:22
有线设备没那么多 know-how，，
运营商不用自己做，，智邦之类的台系厂家完全能胜任，，

这个比喻还是挺形象的。运营商现在就是一汽、上汽的水平，想成为比亚迪
时间:  2022-9-13 08:42
作者: qkb_75@163.com

oooooooo 发表于 2022-9-6 09:58
理性讨论，理越辩越明。

这个贴吧里，人很多，各式各样的人都有；  

有很多人其实是没有思想没有逻辑的，说话夹缠不清，颠三倒四的，别理他们就行了
时间:  2022-9-13 09:25
作者: oooooooo

枫叶荻花秋瑟瑟 发表于 2022-9-11 22:14
传统制造业供应商提供标准电路板，运营商制定标准的背板接口规范，可以先攒PC电脑那样自由搭配和互换。。

然后一直攒……攒……攒……



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