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标题: 电信定制化波分中标的四点疑惑 [查看完整版帖子] [打印本页]
时间: 2022-8-14 00:37
作者: 通信老张
标题: 电信定制化波分中标的四点疑惑
本帖最后由 通信老张 于 2022-8-14 23:10 编辑
老张对网络开放的话题非常感兴趣，据C114讯 8月12日消息，中国电信研究院定制化波分设备委托代工（2022年）采购项目开标，即业界常说的自研（或叫定制化）盒式波分项目（DCI BOXII型），由江西山水光、北京格林威尔、上海欣诺、重庆奥普泰通四家入围。网上有公开的详细的采购板卡数量和名称，包括盒式机框、机柜、光层（居多）和200G/400G的电层板卡（较少）。
有不少网友私信问我怎么看这事儿，我对开放光网络的态度是非常清晰，再次不在赘述。这次结合这个项目，这两天和多位三大运营商、三传输大厂和几个中小规模厂家的专家，包括不少深度参与此项目的，进行了深度沟通，把一些观察总结如下，如有不准确的，请给指出，我及时更正。
第一、中标价差仅有万分之八（0.08%），四家报价非常集中
推测本次采用物料价格关联系数，通过1-2个基准价，自动生成每个物料的价格，再根据采购数量生成投标总价。从本次中标四家的报价都在7100万左右，报价非常接近。
以简单的算术平均为参考，报价偏差分别是0.35%、0. 89%、0.43%和-1.66%，最高价的格林威尔与最低价的奥普泰之间差别2.5%，江西山水和上海欣诺之间的报价仅差0.08%，即万分之八！
这是此类型设备（II型，自研代工）的第一次公开招标，除2021年的DCI BOX I型外，基本没有历史参考。这类情况下，投标人一般基于物料成本+运作成本+盈利诉求+竞争策略四个维度进行报价，四个厂家投出如此接近的价格是非常有意思的。即便唯一参考2021年DCI BOX I型项目，同样以算术平均为中心，四个中标方的投标价差分别是-22.5%、21.1%、-18.5%和19.9%，最高价诺基亚与最低价上海欣诺之间相差43.6%，最接近的两家上海欣诺和重庆奥普泰2家之间的价差1.2%。
我问运营商的采购朋友，投出如此接近的中标价格，有如下几种可能：1）甲方强牵引成交价；2）多个投标方协同；3）投标方顶格报限价。出现万分之八的差价，到底属于那种。
第二、设备自研定制后，采购价格可能没有下降，反而上涨了100%
本次采购的物料比较零散，很难组合出对等的比价模型，根据WSS、AWG和TFF数量，只能大概测算出有500-620套左右的光层（均未满配，主要区别在WSS是否外挂AWG扩展），另有150个左右的等效200G电层板。通过和运营商和设备商的交流，做两种比价推演供参考：
1，方法一横向对比WDM/OTN：按照中国市场的WDM/OTN的定价习惯，即光层定价极低，价值放在电层的不均衡报价。运营商和设备商都给我预估国内三个厂家，如果按照三大运营商的集采报价，成交价均在*000万以内（故意隐了，避免不必要的麻烦），而这个定制波分项目报价7000多万，比WDM/OTN集采价贵了100%是可能的。
2，方法二纵向对比DCI BOX I型：参考DCI BOX I型的报价，光层套数从DCIBOX I型的750套（满配，还含线放站）变化到定制化的II型500-620套（大量未满配，套数与配置相关），等效200G端口从约1300个减少到150个。参考DCIBOX I型的光电报价测算，DCI BOX II型的价格也比DCIBOX I型涨了约70-100%。推测同样的200G的电层报价，本轮的中标价比上次最高价诺基亚的可能还涨价50%以上，相比最低价欣诺价格更可能是翻倍了。
相隔一年，自研的DCI BOX盒式波分II型在功能上有增强，但电层基本一致的，相比上一次的外购DCI BOX I型涨价如此之多，超出大家的预期。之前曾疑惑DCI BOX I型低价中标，中小规模厂家怎么还愿意销售呢？和多个电信省公司和设计院的朋友聊过，都提到中小规模的供应商在省内销售比较灵活，有不少“提升盈利的方法”，比如多报不发线路侧的昂贵的光模块，减少开通业务非必须的光层板卡。简单灵活操作下来，一套设备几万的利润就出来了。
虽然不知道具体本次涨价了到底70%，还是100%，但可以非常肯定的说，经过自研的定制，设备的价格是上涨了的。这种价格涨价可能是刻意的设计，也可能是价格回归理性的表现。
业界有专家提到过“DCI BOX产品简化运维操作，可降低建设成本超20%”。对这20%成本节省，我持谨慎怀疑的态度。一方面既然是运营商自己研发产品，一定要包含研发的成本在里面。我了解通信设备厂家的研发投入都在设备销售的15%-20%左右；运营商做自研和定制，虽然不需要设备商那么大的投入，10%的研发投入应该还是有的，否则是不是研发就值得探讨了。
据省内朋友讲，为DCI BOX增加各种传输配套、新占光纤、维护一张新网，非但不会降低运维成本，反而大幅增加运维难度和成本。老张对运维这块研究不深，没有实际参与网络维护经验，无法量化；多一张网也不会多加维护工程师，只是多干活多加班就行了。
第三、研究院委托加工的设备，省内如何购买？是研发费用，还是资本支出？之后是否会有二次，甚至三次销售？是否会层层加价？
这是中国电信研究院进行的委托加工招标，推测研究院应该不是经营实体，也无法把设备直接卖给电信集团公司，或者卖给电信省公司。比较可能的模式是通过在成都刚成立的中电信智能网络科技有限公司（简称“智能网络公司”），进行二次销售。有不少领导的讲话中都提到这家智能网络公司，它依托中国电信研究院的研发能力，进行智能网络特别是边缘层网络设备的核心技术攻关和自研成果推广，中国又多了一个通信设备商了。
那么我推测本次招标设备，将采用如下路径进行销售和流转：
【部件供应商】---》【设备商制造商】---》【电信研究院】---》【智能网络公司】---》【集团公司】---》【省份公司】
研究院作为研究机构，如何将采购的设备（算研发费用？），转给智能网络公司（二次销售？资产转移？）？电信集团公司是采用单一来源采购智能网络公司的设备，还是要公开发标，智能网络公司作为供应商参与公开投标？如果不公开发标，自研的产品如何定价，会不会存在资本开支变成智能科技公司的利润的可能？如果公开发标，智能科技有限公司会不会再额外的加上一些盈利诉求，再次抬高省内的采购设备的成本？智能科技公司在与其他厂家竞争中，研究院作为评测单位之一，如何保证自研产品和外部供应商的产品能公平竞争？如果智能科技公司参与投标而又没有中标，那么采购的自研设备怎么办？算不算自研产品没有竞争力，算不算自研失败了？
总之，可能是视野太狭隘，算上层层的利润诉求，以及增值税等开销，结合前面讨论的成本，到底运营商自研会怎么走，最终落地的价格是什么样的，值得我们持续观察。
第四、对于中标的委托代工厂家，参与厂家和出局厂家，是意料之外，也是意料之中！
在电信DCI BOX I型集采的分析中就提到过，除了诺基亚有光传输专业背景外，其他几家中标厂家都是网络边缘设备的制造商，在技术要求高的光传输大网设备上积累不多。直到中标一年多后的今天，我在有些厂家的网站上都没有找到对应的DCI BOX产品介绍，第一次就能中标集团采购项目。
早在今年3月份，中国电信北京研究院开放光网络设备定制化样机开发项目公示中说只有江西山水光电一家提交文件，本项目由公开比选转为向该参选人单一来源采购，推测可能是本次委托加工项目的早期样机开发项目，这次中标也是情理之中的了。
三大国内光通信厂不参与，自然是意料之中，自己研发的局端设备（和终端光猫设备，要体现出运营商在最终用户前的品牌），怎么都不会贴个电信的铭牌的，仅就大量知识产权和版本发布（如定制特性）就是一个理不清的问题。诺基亚出局是意料之外，也是意料之中的。诺基亚在DCI BOX I型中最高价中标，之后也是很多公开场合支持开放光网络的技术路线，还是唯一一家在中国电信发起的开放光网络论坛成立大会上发言的设备厂家，加上这次价格还涨了很多，其产品实力中标应该是没有问题的。但细想一下，诺基亚自己的经营模式（不知道，这合作项目要不要拿回欧洲总部去决策），和国内三大光通信厂家一样，估计也很难把自己开发和生产的设备，贴上运营商的铭牌；诺基亚大设备打不过国内三大厂家，小设备又竞争不过中小规模的设备厂家；在本项目中出局，自然也是意料之中的。
中国电信定义的灰盒设备，指定设备标准，参与的厂家都是需要各自进行软硬件设计，虽然设备看起来外形一样（也增加了同质化检测的难度），但实际不同厂家的所有板卡都是不兼容，不能互相配合使用。参与厂家完成设计和制造后，贴上中国电信的铭牌，内部都还是各个厂家自己的。
开放光网络如何继续发展，电信的自研之路将走向何方，也将持续密切观察，及时发布分析结果，欢迎大家例行讨论。
对于本分析，如有偏颇和不妥，请及时指出，老张及时更改。
时间: 2022-8-14 14:13
作者: 通信老张
私信收到几条热心网友提醒，说直接质疑运营商，会不会太敏感了。
就事实和数据分析，也不涉及商业信息，我觉得还好，应该不会被删帖的。
等我忙完手里的项目报告，我再给大家分享一下最新思考。
时间: 2022-8-14 14:24
作者: 通信老张
最近和大小设备商聊的比较多，为什么参与，为什么不参与。
也了解传输产业底层更全面的信息，我做一期专题从设备成本、供应链国产化、核心技术和发展趋势上做一期光通信的介绍。
时间: 2022-8-14 17:57
作者: 坂田小夫妻
支持老张的分析。运营商部分专家一直在鼓吹开放式光网络，当前灰盒、长期白盒。
时间: 2022-8-15 09:29
作者: yuanfengding
砖家主张的事，通常成不了。自己不亲手做，还理想化，这不是自研。
时间: 2022-8-15 12:44
作者: zhgk
价格上涨，中标价格非常接近，这两个是大风险点啊，DX这是为了照顾自家生意。这样搞不是一告一个准，何况还有专利知识产权问题。你看DX这搞的什么玩意？
时间: 2022-8-15 14:53
作者: 主要以学习为主
啊？还真涨这么多啊，我之前吐槽我们自研设备不好，现在居然还涨价变贵了，那就更悲催的。
时间: 2022-8-15 14:59
作者: 客家人
事实本质还在于，现在光模块和光纤价格很透明了，加上主要设备厂家的技术护城河越来越浅，小厂家也能做得可以，所以现在电信搞自研，本质还要担心251和26事实垄断，漫天要价。
时间: 2022-8-15 15:23
作者: 通信老张
我之前就提到过，运营商自研的深层次原因并不是价格和建网成本的因素，当然能拿出来说的是建网成本降低是主要的因素。
这次委托加工算是自研，果不其然，被老张说中，成本涨了不少。我还记得DCI BOX I型集采出来结果的事情，有某通信的公众号也就热炒“相比当前传输降价60%-70%，优势非常之大”，还被媒体炒作了一通。老张很淡定，我说过稍微有点通信背景的人，都知道这不是正常是商业逻辑。 国内通信业竞争的激励程度，5G集采为了1-2百分点的商务，几个厂家都会杀红眼；路由器可能核心路由器IPCORE会稍微好一些；IPRAN的移动承载上，也是拼的很凶，价格也是很低的；回到光传输的大设备上，三家运营商轮流进行集采，多年的持续拼商务，把所有国外厂家都卷跑了，任何正常的商业逻辑和正常设备都不可能有这么大的降幅，除非有猫腻。
另外对于本次的委托加工算自研，还是定制，我也觉得值得讨论。甲方是定义了对应的企业标准，但没有定义具体的软硬件实现方案，中标乙方进行产品软硬件的设计，采购原材料进行加工制造，研发的工作完全是在乙方完成的。这次中标的4个乙方，如果（注意我说如果是有特指的！）各自有各自的团队，那么各自选用的器件，设计的软硬件方案肯定是不一样的，那么板卡、软件、盒子也是不兼容的，也就是说甲方本次招标的实际是四套方案，四套产品，相互之间备件都不能兼容，这和招标中兴、烽火和华为中标提供的设备的兼容和替代性是没有本质区别的。
反而，这会带来新的问题！委托加工出来的盒子都是甲方的铭牌，长得也一样，那么我说个最简单的场景，有个板卡坏了，会不会拿成另外三家的备件上站更换？
时间: 2022-8-15 15:33
作者: 通信老张
再回到商务价格PK上，三大厂家仅就设备成本在四个点是有绝对的优势的：
1，成本控制方法；
2，自研部件使用率；
3，国产化产业链排他使用（这个现实情况，部分大厂为了获得相对成本优势，有些供应链是排他的，或者对其他厂家设置了更高的门槛价格）；
4，量大的规模优势。
这个项目但凡三家之中有一家参与，仅仅靠拼价格，一定能拼过中标的厂家，更可况据说中标价远远低于当前的价格。老张以为本质不是商务和价格，还是不认可这个方向和甲方的做法，作为运动员的设备商不想下场，和作为裁判员运营商一起打擂台做竞争。
时间: 2022-8-15 15:47
作者: 通信老张
另外，老张对所谓“丰富的生态”=“更多的厂家”，就一定能够大幅的降低成本，甚至提升国产化率等误导性信息，也是公开揭露国。
我大胆推测本次的中标的设备商，都是国内购买一些无源的合分波器器件，其余都是采购现成的美国光模块、现成的芯片进行设计组装的。以老张的观察，任何一个产业链本地化提升过程，一定是靠头部企业的规模拉起来的。比如小米、OV和华为对手机产业链的国产化提升，电网对电力电子产业链等等。中小企业在解决发展规模的时候，是很难抽出有限的资源去做纵深的产业链投资的，尤其在盛行挣快钱的现在。
甚至老张怀疑，本次中标的四个厂家，都不一定是自己做的设计和制造，两个设备都不愿意投资做研发，还指望投资产业链做底层器件，或者发展国产化，更没有可能了。
时间: 2022-8-15 16:04
作者: lanlei7256
本帖最后由 lanlei7256 于 2022-8-15 16:05 编辑
需要好好思考一下
时间: 2022-8-15 16:21
作者: ASB_NSB
你竟然还敢有疑惑？
时间: 2022-8-15 20:51
作者: 微信关注我
文章分析得比较透彻，学习中
时间: 2022-8-15 21:20
作者: 客家人
老张，不要给251和26呐喊了。5G无线这块，你看251和26是不是屁股翘上天，爱买不买，Lisense贵到爆。
如果市场上有效厂家只有2家，100%会狼狈为奸合谋划分地盘报高价坑运营商。
多个有效供应商符合运营商的利益，也有议价权。支持运营商自研。
时间: 2022-8-15 22:08
作者: woshizhuanyede
通信老张 发表于 2022-8-15 15:23
我之前就提到过，运营商自研的深层次原因并不是价格和建网成本的因素，当然能拿出来说的是建网成本降低 ...
都是些小厂家，这样的网络谁敢用啊
时间: 2022-8-15 22:11
作者: 373221666
还是为了压低光传送产品价格吧！说实在的也就是个过度方案。然后找各个省公司接点盘。下一步看就HW，ZTE，fire的态度了。
4G用的小站和5G的移频设备都是研究院牵头，然后找个厂家做的产品，各个省公司都有采购，实际使用一言难尽，但是没办法，人家有份额，建设不能停，不采怎么办。
时间: 2022-8-15 22:22
作者: 小眼睛看世界
一堆小厂家有什么自研能力啊？都是米国器件吧，开放给老外看
时间: 2022-8-15 22:48
作者: beyondsky_cn
价格上涨100%这个结论太离谱了，本次采购光层设备是大头，整体金额占比85%以上，用占比15%的电层端口数去倒推整体价格水平偏差太大。实际上200G等效端口的价格和上次DCI I期招标差不多，但这次招标因为对机框提出了电源主控冗余的插卡式要求（DCI I期很多设备是固定盒式设备也不支持主控冗余），因此机框成本略有上升。而光层设备中ROADM板卡占比很大，这是DCI I期不支持的板卡，因此和I期价格无法比较。
传统大厂波分设备一般光放板卡，无源分合波板卡是很低，基本白送，但后面是靠电层设备加价100%（相比DCI设备）来挣钱的，而且大厂们的ROADM系统可不便宜，一个OXC机框就近20万，板卡上卖各种license收费（WSS每开一个维度要钱，波长调整一下也要钱……），最后算下来光层ROADM也不便宜。
另外传统波分的电子架及板卡那也是很贵的，而采用DCI方式组网，整个电子架都省了，这也是省钱的。
最后，我其实最好奇的是作为光通信老大哥的厂家，明明自己也有DCI设备DC908，既然把DCI设备贬得一无是处，那为啥还做呢？为啥还在海外及国内互联网厂家卖，就是不在三大运营商卖呢？行业老大哥不能引领行业发展，不能站在为客户创造价值的初心上，整天盘算着自己的小九九，嘿嘿，真让人看不下去啊
时间: 2022-8-15 22:57
作者: 坂田小夫妻
CCSA里开放与解耦的波分复用（WDM）系统技术要求 快发布了。
时间: 2022-8-15 23:33
作者: 通信老张
woshizhuanyede 发表于 2022-8-15 22:08 
都是些小厂家，这样的网络谁敢用啊
大厂小厂都无所谓，都是利益，出了问题都可以用不会说话的光缆当事儿。
只是省分公司运维压力大而已。
时间: 2022-8-15 23:36
作者: 通信老张
小眼睛看世界 发表于 2022-8-15 22:22
一堆小厂家有什么自研能力啊？都是米国器件吧，开放给老外看
不全是的，据老张了解，底层的无源合分波等期间国内产业链已经非常强大了，甚至海外通信设备厂家都靠国内的供应商供货。但DCI BOX关键的相干光模块、WSS类、CPU等器件，可能全部来自国外供应商。
时间: 2022-8-15 23:55
作者: 通信老张
感谢beyondsky_cn网友提供的宝贵信息，你掌握的细节信息确实比老张多的多，连招标金额占比都知道，看来是参与其中的人士，信息非常可信。
如果是15%的占比金额用于购买电层，是大于1000多万（15%*7000万），标的是144片电层板卡，那么平均也是7-8万/片。这个价格就和周六我了解的差不多了，也更加让老张坚信涨价明显了。
你也可以对比I型的报价（我推测你应该研究过），可能比最低的一家涨了100%都不止，比最高价诺基亚也至少也涨了近50%。 你知道的，其实就DCI BOX I型的电层和II型功能上是没有啥差别的，只是板卡形态变了。所以我判断自研大幅涨价是没有错的。
本次的确引入的ROADM，肯定会贵一些的了。根据公开的信息，本次有420个WSS，400个AWG，报价如果如你说 6000万（15%*7000万）买其实也是很贵的了，据老张掌握的信息四大设备商（含华为、中兴、烽火和诺基亚）在三大运营商的报价肯定都不及这次报价的50%。
详细的板卡价格，我确实不了解，大厂家的销售策略我也不清楚，不好去评价。
就本次招标，请问你对这次自研模式，自研降成本方式，报价高度集中，以及中标厂家怎么看，有可以公开的信息分享给大家吗？
时间: 2022-8-15 23:58
作者: jamdel
看了整篇文章，感觉这几个投标的不知名厂家能投出如此相近的价格，这种操作让人对后续通信网络质量的担忧啊
时间: 2022-8-16 00:01
作者: 通信老张
客家人 发表于 2022-8-15 21:20
老张，不要给251和26呐喊了。5G无线这块，你看251和26是不是屁股翘上天，爱买不买，Lisense贵到爆。
如 ...
非常好的视角，我认为如果一个行业仅有2个供应商，是非常不健康的。无线报价我不太了解，如果251和26这么傲慢，按理说Nokia和Ericsson真好可以引进来吊打他们两家，竞争不过是因为什么原因呢？技术？商务？还是ZZ？ 如果有非技术和商务原因，我看着两家在不受中国“ZZ”影响的国外，还和Nokia和Ericsson竞争非常激励。又是什么原因呢？
时间: 2022-8-16 00:02
作者: 通信老张
坂田小夫妻 发表于 2022-8-15 22:57
CCSA里开放与解耦的波分复用（WDM）系统技术要求 快发布了。
这个我也听说了，看后面怎么走吧
时间: 2022-8-16 00:04
作者: 通信老张
jamdel 发表于 2022-8-15 23:58
看了整篇文章，感觉这几个投标的不知名厂家能投出如此相近的价格，这种操作让人对后续通信网络质量的担忧啊
估计老兄不是通信圈里面的人，他们其实也是多年的厂家，在终端产品和边缘网络产品市场做了多年，比如MSAP, 小型xTN产品，光猫之类的。但据老张了解，这次确实有些厂家是没有做产品研发的。
时间: 2022-8-16 00:04
作者: 通信老张
通信老张 发表于 2022-8-16 00:04
估计老兄不是通信圈里面的人，他们其实也是多年的厂家，在终端产品和边缘网络产品市场做了多年，比如MSAP ...
只是他们没有做过光传输设备，这也是我调研的发现部分厂家官网都不挂对应的产品。
时间: 2022-8-16 00:08
作者: 小眼睛看世界
文章有点长，辛苦楼主了，不知道甲方看到这个文章是否会坐不住了
时间: 2022-8-16 00:16
作者: jamdel
通信老张 发表于 2022-8-16 00:04
估计老兄不是通信圈里面的人，他们其实也是多年的厂家，在终端产品和边缘网络产品市场做了多年，比如MSAP ...
通信界做光通信的不是只有国内三大厂和诺基亚，英飞朗，CIENA吗？其他的厂家真没有怎么见到过
时间: 2022-8-16 07:03
作者: 客家人
楼主100%是251和26的利益方，DCI招标，251、26和烽火也可以来投呗，可是人家就是不来，说白了就是不想做DCI，怕搅坏了传统波分的行情。
现在小厂愿意做，也能做，说明传统大厂技术优势越来越小，再一个是电信要引入新的波分传输玩家，敲打一下251、26和烽火。
时间: 2022-8-16 07:11
作者: 客家人
通信老张 发表于 2022-8-16 00:04
只是他们没有做过光传输设备，这也是我调研的发现部分厂家官网都不挂对应的产品。
你这是*？北京格林威尔和重庆奥普泰通人家做传输20多年了，不比251和26晚多久，在传输上有不少积累的，早些年奥普泰给NEC做代工，在国外用的不少。
这4家也是专门做传输的厂家，也做了不少年，只是之前多在终端接入层面用的多。
现在DCI本来就技术简化不少，除了小厂做，运营商自研，好多大的互联网厂家，都自己亲自下手自研。
时间: 2022-8-16 09:17
作者: 通信老张
jamdel 发表于 2022-8-16 00:16
通信界做光通信的不是只有国内三大厂和诺基亚，英飞朗，CIENA吗？其他的厂家真没有怎么见到过
美国有Cisco（含收购的Acacia）；德国有ADVA，刚和美国Adtran合并；日本还有富士通，在海缆和北美有销售；日本还是NCE，韩国有一些小的供应商；国内还有光迅；最近II V也介入系统市场，是比较丰富热闹的。
时间: 2022-8-16 09:22
作者: 通信老张
beyondsky_cn 发表于 2022-8-15 22:48
价格上涨100%这个结论太离谱了，本次采购光层设备是大头，整体金额占比85%以上，用占比15%的电层端口数去倒 ...
OXC肯定不便宜了，这个类似旗舰，国内厂家估计没有少投钱才做出商用产品，而且OXC与DCI BOX的WSS应该不可比拟的，一个小汽车，一个自行车。
时间: 2022-8-16 09:23
作者: 通信老张
373221666 发表于 2022-8-15 22:11
还是为了压低光传送产品价格吧！说实在的也就是个过度方案。然后找各个省公司接点盘。下一步看就HW，ZTE，f ...
具体有哪些问题呢？可以分享一下不？
时间: 2022-8-16 09:28
作者: 通信老张
客家人 发表于 2022-8-16 07:11
你这是睁眼说瞎话么？北京格林威尔和重庆奥普泰通人家做传输20多年了，不比251和26晚多久，在传输上有不 ...
格林威尔我比较了解，是一家踏实做通信设备的厂家，从做EPON开始，我就接触过，比较靠谱的厂家。在接入的灰光类设备积累不错（PON、MASP、小OTN设备、光端机等等），在WDM领域也是最近投入。
你说给NEC做代工，很早前我就和NCE做光传输和微波通信部门的接触来看，他们的要求是非常严格的；我怀疑你说的应该是产品代理，或者贴牌NCE的产品。
时间: 2022-8-16 09:29
作者: 通信老张
客家人 发表于 2022-8-16 07:03
楼主100%是251和26的利益方，DCI招标，251、26和烽火也可以来投呗，可是人家就是不来，说白了就是不想做D ...
这可能是251/26/FH不敢来的原因了，我怀疑就是这三家来也猜不中0.08%~2.5%的价格区间的。
时间: 2022-8-16 12:10
作者: nick0324
楼主搞清楚中标人和中标候选人的区别了吗？
时间: 2022-8-16 15:20
作者: 373221666
通信老张 发表于 2022-8-16 09:23
具体有哪些问题呢？可以分享一下不？
我主要做无线侧。无线侧的设备都是集团公司压给各个省公司的，省公司就给地市分公司分份额。饼就这么大，每家都得吃。厂家去地市拜访主任，主任第一句话就是你们厂家不会倒闭吧，这就是现实。不吃不行，吃了又恶心。所有基本拿回来就全部用在犄角旮旯和非重点场景。主要是这种自研设备没有售后呀。设备发完货就没有下文了。开通的人都在省会。地市就没人搭理。无线侧还好都是末端，断了就断了。影响有限。但是接入网如果不成环，断了可是要死人的。我在北方落后省份，据我所知现在省内二干也就200G。县城到市也就100G。乡镇到县基本上40G的还在跑，可能不是很准确。感觉集团就是为了响应全光网和5G建设。先把东西拿出来，也就是个态度吧。
时间: 2022-8-16 15:23
作者: 优质民工
借着国产自研的东风，愉快的闷声发大财。。。
时间: 2022-8-16 15:59
作者: 通信老张
nick0324 发表于 2022-08-16 12:10:59 楼主搞清楚中标人和中标候选人的区别了吗？
你纠正的对，我的描述不准确。
中标人在候选人中，候选人不一定成为中标人。最终是4变2，还是4变3，对我的分析影响应该不大。
时间: 2022-8-16 16:20
作者: terroy
优质民工 发表于 2022-8-16 15:23
借着国产自研的东风，愉快的闷声发大财。。。
运营商的自研可不是国产，而是完全拥抱美国技术的，不知道国家是怎么想的
时间: 2022-8-16 19:02
作者: cfancfan
通信老张 发表于 2022-8-14 14:24
最近和大小设备商聊的比较多，为什么参与，为什么不参与。
也了解传输产业底层更全面的信息，我做一期专题从 ...
期待~~~
时间: 2022-8-16 22:24
作者: 汤汤的汤面
通信老张 发表于 2022-8-15 23:36
不全是的，据老张了解，底层的无源合分波等期间国内产业链已经非常强大了，甚至海外通信设备厂家都靠国内 ...
大厂的相干、DSP大部分也是国外的吧
国内还是有点差距的
时间: 2022-8-17 04:15
作者: youyouran
论坛今年质量最高的帖子了（不论是主题帖，还是回帖）
时间: 2022-8-17 10:33
作者: fssw
通信老张 发表于 2022-8-15 15:47
另外，老张对所谓“丰富的生态”=“更多的厂家”，就一定能够大幅的降低成本，甚至提升国产化率等误 ...
欣诺不算太边缘，
设备模型是DTU+OLS的方式？
时间: 2022-8-17 14:28
作者: OCamel
不掌握核心技术，降成本是空中楼阁
时间: 2022-8-17 16:58
作者: 客家人
fssw 发表于 2022-8-17 10:33
欣诺不算太边缘，
设备模型是DTU+OLS的方式？
传输2+1的格局，不符合运营商的利益，所以自己亲自下手搞DCI。
时间: 2022-8-17 23:31
作者: 通信老张
晚上看到C114今天报道说自研转化清单增长3.1倍多，大部分是云、AI、运营系统和应用相关的，可以看出电信自研是成果丰富，这个必须点赞。
也看到介绍一页片子的核心技术攻关部分有自研全光网的部分，我推测应该是包括本次招标的盒式波分的，不知道是否纳入自研成果转化的。
我看不少网友朋友都在讲DCI BOX都很简单，技术门槛不算高，不需要太多经验买点国外器件都能做出来。
那老张的疑问有两个：
1、真这么容易做成的全光网设备，需不需要核心技术攻关呢？
2、本次招募是算自研，还是算定制，还是贴牌呢？
一定有懂行网友，可以一起讨论讨论。
时间: 2022-8-18 09:54
作者: oooooooo
通信老张 发表于 2022-8-17 23:31
晚上看到C114今天报道说自研转化清单增长3.1倍多，大部分是云、AI、运营系统和应用相关的，可以看出电信自研 ...
你不用理会“不少网友”，那不是讨论技术的，也说不出什么来
时间: 2022-8-18 11:32
作者: 微信关注我
通信老张 发表于 2022-8-15 23:55
感谢beyondsky_cn网友提供的宝贵信息，你掌握的细节信息确实比老张多的多，连招标金额占比都知道，看来是参 ...
电层只占15%，光层占了85%，这个比例确实很夸张
时间: 2022-8-18 11:43
作者: 微信关注我
通信老张 发表于 2022-8-17 23:31
晚上看到C114今天报道说自研转化清单增长3.1倍多，大部分是云、AI、运营系统和应用相关的，可以看出电信自研 ...
DCI BOX确实很简单，但是全光网可一点都不简单
时间: 2022-8-18 23:21
作者: 通信老张
据我的观察，不是4个候选厂家都为此项目真正做了定制产品的开发，连厂家自己都没有做产品研发，还能帮中国电信做自研和代工（器件认证、产品开发、质量保证、供应制造），这样的产品，可能都是来路不明，且能通过和中国电信的自研合作资格审查，还能用来省内建网使用，老张怎么都觉得蹊跷和奇怪。
时间: 2022-10-12 23:29
作者: jamdel
fssw 发表于2022-08-17 10:33:30 <p>欣诺不算太边缘，</p><p>设备模型是DTU+OLS的方式？</p>
刚刚中国联通发布DCI波分的标，上海欣诺又排到第一名，这个不难看出里面的猫腻
时间: 2022-10-12 23:47
作者: 向善向上123
这个专有名词叫围标
时间: 2022-10-12 23:50
作者: jamdel
向善向上123 发表于2022-10-12 23:47:30 <p>这个专有名词叫围标</p>
那运营商的大佬们也不管一下，上面这种神操作搞得太明目张胆了吧
时间: 2022-10-13 11:53
作者: 微信关注我
看了下联通的中标厂家，三家中标，欣诺，格林，华环。这华环不就是欣诺的马甲吗？这是一家独大还吃两遍啊，估计251，26，烽火在旁边一脸黑人问号？？？?
时间: 2022-10-13 12:28
作者: 客家人
微信关注我 发表于 2022-10-13 11:53
看了下联通的中标厂家，三家中标，欣诺，格林，华环。这华环不就是欣诺的马甲吗？这是一家独大还吃两遍啊， ...
251、26和FH不会去投DCI的标，担心砸了传统光传输的行情。
这次都是二线厂家上。
时间: 2022-10-13 12:31
作者: 客家人
本帖最后由 客家人 于 2022-10-13 12:32 编辑
这次电信和联通干的漂亮，251、26和FH不愿意吐出产业进步的红利，就把你踢出局，让二线厂家上。
欣诺其实做传输做的不错，国内有不少应用。
时间: 2023-3-3 19:53
作者: fgy719960141
通信老张 发表于 2022-08-16 00:04:13 估计老兄不是通信圈里面的人，他们其实也是多年的厂家，在终端产品和边缘网络产品市场做了多年，比如MSA...
那也中标？
时间: 2023-6-8 11:51
作者: fgy719960141
通信老张 发表于 2022-8-15 23:33
大厂小厂都无所谓，都是利益，出了问题都可以用不会说话的光缆当事儿。
只是省分公司运维压力大而已。
其实质量我倒是不觉得有什么问题，因为那玩意本质都是某个供应商的东西而已。
时间: 2023-6-8 11:54
作者: fgy719960141
客家人 发表于 2022-8-16 07:11
你这是*？北京格林威尔和重庆奥普泰通人家做传输20多年了，不比251和26晚多久，在传输上有不少积累的， ...
MSAP,小型化PTN，那玩意只能说是接入端产品咯，说传输还是够不上。
时间: 2024-7-9 09:54
作者: 微凉纸飞机
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