通信人家园

标题: 运营商没有遵守“网络中立原则”真不应该是啥喷点吧  [查看完整版帖子] [打印本页]
时间:  2022-7-25 17:50
作者: yz98061     标题: 运营商没有遵守“网络中立原则”真不应该是啥喷点吧

Network Neutrality的提出初衷是为用户好，对用户是有利的，问题是这玩意损害运营商利益，所以全世界没有运营商真的去实施的，不然屌丝版套餐和土豪版套餐服务完全一样玩个毛啊。

现在某些人抓着你们西方自己提出所谓的维护“公平、民主”的网络中立法案，然后自己又不实施，不如我们中国做得好，城里人农村人享受相同的通信服务，所以中国在网络中立方面做得比所谓的民主好。

这完全就是一个伪命题，偷换概念啊，网络中立在世界上任何地方就没有真正存在过，你拿片面的一个公平的例子不代表整个中国的网络都是公平的。美国在特朗普时代都决定废除网络中立，这玩意本来就是名存实亡的东西，你嘲笑他们也就是五十步笑百步，请问电信的金牌 银牌 铜牌专线还在卖不？移动5G优享 5G极速在卖不？联通网络尊享vvip在卖不？电信精品网在卖不？还好意思说中国的网络中立做得好？

有些人懂了几个皮毛，就开始喷了，我也不敢说我完全懂，不过欢迎讨论和指出问题。我个人观点就是网络中立原则在运营商的商业利益驱使下，在各国都不存在，谁也别拿谁说事
时间:  2022-7-25 17:54
作者: just10086

         ，昨天想说个事来着，昨天看到了h k那个和记运营商，也推出了定向流量包，还不限量。

时间:  2022-7-25 18:01
作者: yz98061

从用户角度，我支持网络中立，但是运营商整个行业肯定是反对的，我支持了也没用。在网络中立方面如何做，纯粹看各家良心，但是肯定是不存在真正意义上做到的运营商
时间:  2022-7-25 18:24
作者: 为别人打工的人

时间:  2022-7-25 19:55
作者: xtreme_x

网络中立程度本来就是一个可比的东西
就像民主化程度也是一个可比的东西
你这套逻辑就和部分极端爱国人士
“美国是代议制所以不民主、美国有xxx问题所以不民主、从来不存在真正的民主、所以不能比较谁更民主”一样
时间:  2022-7-25 20:03
作者: xtreme_x

电网没有尊重供电中立原则真不应该是啥喷点吧
我在上海一平10万的房价，浙江均价3万，
电不够了优先让浙江限电不是很正常的事情吗，
服务一样还玩个毛啊。

另外作为上海居民我也强烈呼吁上海地位能再提高
北京天气污染了天津河北拉闸停产
凭什么上海天气污染了江苏浙江不拉闸停产
我们房价可是比江浙都贵的呀

反正网络都不中立我强烈建议能源也不要中立了
没钱的人冬天多裹点大衣就够了
屌丝和土豪家里一个温度玩个毛啊
时间:  2022-7-25 20:08
作者: 无糖麦片

本帖最后由 无糖麦片 于 2022-7-25 20:15 编辑
xtreme_x 发表于 2022-7-25 20:03
电网没有尊重供电中立原则真不应该是啥喷点吧
我在上海一平10万的房价，浙江均价3万，
电不够了优先让浙江 ...


不然呢，你真以为每个月给二十块电费和五百块电费的室内温度能一样啊？现在多地发布高温预警，你所说的一切都正在上演，只不过是反过来了
时间:  2022-7-25 20:28
作者: 无糖麦片

本帖最后由 无糖麦片 于 2022-7-25 20:43 编辑

拿电力来举例只会更加衬托出电信运营商的“良心”
（1）你要真敢用各种途径，20块的电费用了200块的电，就等着进去吧；
反倒是运营商这边对这种做法大部分时候都不怎么管，最多恶心一下使用体验，甚至这种恶心对待时不时还能被某些用户刚回去，真到把人抓起来的地步一般是拿个人业务去商用盈利了。
（2）电费是阶梯式收费，用得越多收费绝对越贵，更别提什么居民用电工业用电这种，在外面租房的人才会懂里面的辛酸泪，无论你懂与不懂，只要用了这么多电都得交这么多钱；
而电信运营商一堆的“不限量”或者“5块1G”之类的，对于懂行的人只会用得越多越便宜；对于不懂的人或者愿意出钱的人，被当提款机也是不可避免的事情，哪行哪业都这个样。
（3）还真以为电力不会优先保障某些重点地区和VIP用户？不会吧不会吧？你想当他们的VIP用户可比当运营商的VIP用户难多了。
（4）运营商要真去学电力公司那样收费和对待用户，运营商怕不是直接狂喜。
时间:  2022-7-25 20:28
作者: yz98061

本帖最后由 yz98061 于 2022-7-25 21:27 编辑
xtreme_x 发表于 2022-7-25 19:55
网络中立程度本来就是一个可比的东西
就像民主化程度也是一个可比的东西
你这套逻辑就和部分极端爱国人士 ...


当然是可比的东西，只不过某些人不想比啊，非要搞二极管思维，抓着一两个不中立的例子不放，这种例子非要举的话谁没有呢，只不过可能涉及的业务不同罢了，或者说在中立的方向上有所不同，这个在行业内太常见了，因为这个就全盘否定就没意思了，还得具体问题具体分析才有讨论的意义。

说实话我觉得网络中立这个挺难比，除非某些差异明显的才能比，现在运营商在网络中立原则前的态度都差不多，都是互相借鉴。而且网络中立程度大致和资费成正比（ISP固网覆盖面积差不多情况下）
时间:  2022-7-25 20:41
作者: yz98061

本帖最后由 yz98061 于 2022-7-25 20:44 编辑
xtreme_x 发表于 2022-7-25 20:03
电网没有尊重供电中立原则真不应该是啥喷点吧
我在上海一平10万的房价，浙江均价3万，
电不够了优先让浙江 ...


首先，房地产和电网不是一个公司，很难直接产生联系，就算逻辑合理也没啥合适的理由这么做。

其次，能源其实本来也就不中立，各地区供需关系是不同的。

最后，网络的产品性质和能源差得太远了，电力不好做差异化竞争，网络搞差异化基本所有的运营商都有实施。例如HKT的打机神线，3HK的Net+，HiNet固定制拥有比dynamic ip更高的优先级，包括各国常见的不限量FUP本质上就是非中立的东西。谈网络中立这种东西挺没意思的，只要不影响到大部分普通用户的体验，我觉得就能算合格了。非要喷网络中立，对用户来说运营商迫于压力更中立了，那结果肯定涨价啊，本来差异化的卖点直接被搞没了，那就大家都按照最高标准收费。
时间:  2022-7-25 20:42
作者: html9

今日vip，明日vvip，然后得旦夕之稳定。起视网络，而vvvip又至矣。古人云：。。。。。。
时间:  2022-7-25 20:56
作者: yz98061

无糖麦片 发表于 2022-7-25 20:28
拿电力来举例只会更加衬托出电信运营商的“良心”
（1）你要真敢用各种途径，20块的电费用了200块的电，就 ...

主要还是产品性质不同，电力的变动成本占比算是比较大的，运营商主要是固定成本高，所以电力就不可能越用越便宜。运营商卖优先级之类的东西，逻辑上和道德上都没问题，有限资源价高者得没毛病，也不知道有啥可喷的。我29到套餐和199的套餐体验一样，所以代表我们运营商不歧视用户，这话没错。不过假如运营商不那么良心点，给你拉大体验差距，我觉得也没啥好喷的，付的钱不一样给你一样的服务是情分，服务质量有差异也完全是正常的。

这帮人就是手里有个外地低资费卡要秀优越，要是给他卡降权，信不信他骂得比在坐的都狠
时间:  2022-7-25 20:57
作者: html9

电，气，水等传统行业和运营商网络保障策略不是一回事，强行把网络中立原则套到上面是不行的。举个例子，比如用电烧水，电网不会因为是居民电就让用同样的电度数烧不开同样多的水。同理还有燃气和水也是如此。而运营商则不同，你发出的udp数据包还有可能因为被udp歧视中途丢包，但是你换个tcp脸就能发出去了。有在平流层笑人家50步100步的好意思吗？滥用qos区分同一用户发出的不同的流量并采用不同策略，说第二没人敢说第一了。
时间:  2022-7-25 20:57
作者: 无糖麦片

yz98061 发表于 2022-7-25 20:56
主要还是产品性质不同，电力的变动成本占比算是比较大的，运营商主要是固定成本高，所以电力就不可能越用 ...

所以我第一句就说和电力公司比起来，运营商可“良心”多了，都不怎么动粗
时间:  2022-7-25 21:07
作者: yz98061

本帖最后由 yz98061 于 2022-7-25 21:08 编辑
html9 发表于 2022-7-25 20:57
电，气，水等传统行业和运营商网络保障策略不是一回事，强行把网络中立原则套到上面是不行的。举个例子，比 ...


可以说就没有几家不滥用qos的ISP。

google fiber出国限制到20Mbps，早期这么做的还有HKBN。还有HiNet在圈里都叫LowNet。ATT家宽跑长途无明显限制，但是价格对比其他家那是杠杠的啊。各ISP商业宽带性能都是高于家用的。

比较良心的运营商也就pccw的Netvigator了，质量很好，不过就算这样他还搞了个降低延迟的打机神线增值业务。

所以网络中立程度其实也很难比，大家搞差异化的增值服务都大同小异，对低价值用户施加限制是行业共识了
时间:  2022-7-25 21:42
作者: yz98061

本帖最后由 yz98061 于 2022-7-25 21:45 编辑
无糖麦片 发表于 2022-7-25 20:57
所以我第一句就说和电力公司比起来，运营商可“良心”多了，都不怎么动粗


都是站在个人利益角度讲话。

某些流量大户因为网络中立得到了低门槛大流量的外地卡，所以他们吹网络中立。这种车随时就能开走，到时候吹他们的网络中立吧，到时候大家都129 30G那是真的中立，看他们吹不吹

程序员应该都知道电信高峰期那酸爽，也知道CN2是什么，还有各种增值服务，当然不会觉得国内网络中立做到位了

2019年7月份全国运营商把4G套餐AMBR限制到100/75全网差不多是我先发现的，当时发了个帖那帮人还说300M和100M又没区别，这点破事都要说，尤其是某成都电信用户，后来知道香了吧。所以人性就是这样，不砸到自己头上不死心
时间:  2022-7-25 22:01
作者: xtreme_x

yz98061 发表于 2022-7-25 20:41
首先，房地产和电网不是一个公司，很难直接产生联系，就算逻辑合理也没啥合适的理由这么做。

其次， ...

我没说房地产是一个公司，我说上海城市能级比杭州苏州一流要高，无论是经济体量、政治地位、枢纽功能都要更premium一点。按你的观点，更premium城市的居民享受更premium的服务没有错吧。
杭州人ping大众点评小红书延迟就是要比上海高个几毫秒啊。

说到房地产，房地产能和教育医疗资源捆绑，凭什么不能和网络捆绑？
卖地的钱拿来造地铁医院名校，房子能涨一波。
卖地的钱拿来造IDC补贴互联网公司，你得到了一堆ping<5ms的边缘节点，说不定有看中这个的人士喜欢，也能涨一波。

你说网络和能源差得太远，我觉得网和水电气一样都是公用事业，就算他现在还不是公用事业，以后也终归回归到公用事业。

当然不是说公用事业不能赚钱，毕竟江苏的民营电网玩的都飞起，收费还比国家电网贵，但是很多企业都没得选。

但是上述企业差异化赚钱顶多都是民用商用双轨制。喜欢在民用里搞三六九等的公用事业怕是只剩运营商了。
时间:  2022-7-25 22:02
作者: xtreme_x

无糖麦片 发表于 2022-7-25 20:08
不然呢，你真以为每个月给二十块电费和五百块电费的室内温度能一样啊？现在多地发布高温预警，你所说的 ...

你地方不好一个月交1000电费该拉闸还是拉闸啊
时间:  2022-7-25 22:08
作者: xtreme_x

无糖麦片 发表于 2022-7-25 20:28
拿电力来举例只会更加衬托出电信运营商的“良心”
（1）你要真敢用各种途径，20块的电费用了200块的电，就 ...

就很不合理啊。
少数低价大量使用流量的用户侵犯的就是全体用户的利益
他们用很多流量又不交很多钱，增量不增收，运营商只能朝不会钻空子的普通用户开割
大家都老老实实宽带移网统一3块钱/G 0.15/分钟 多用多花 少用少花 不香吗
时间:  2022-7-25 22:40
作者: 无糖麦片

xtreme_x 发表于 2022-7-25 22:02
你地方不好一个月交1000电费该拉闸还是拉闸啊

我真要一个月一千以上的电费都能自己建发电设备了，还能自己卖点电给电网
（这个确实存在的）
时间:  2022-7-25 23:02
作者: 无糖麦片

本帖最后由 无糖麦片 于 2022-7-25 23:08 编辑
xtreme_x 发表于 2022-7-25 22:08
就很不合理啊。
少数低价大量使用流量的用户侵犯的就是全体用户的利益
他们用很多流量又不交很多钱，增 ...


有没有一种可能，本来目前的正规套餐的流量单价就是这么多，128-30G，238-80G，598/300G，都是2-4元/G，甚至套餐越贵流量单价越便宜，太良心了
时间:  2022-7-25 23:13
作者: yz98061

无糖麦片 发表于 2022-7-25 22:40
我真要一个月一千以上的电费都能自己建发电设备了，还能自己卖点电给电网
（这个确实存在的）

一个月1000其实也不算离谱，家里养猫/有小孩，夏天开一天空调，一个月就是1000。国内能源不是看你花多少钱，而是看你的身份是不是重点保障单位
时间:  2022-7-25 23:17
作者: 无糖麦片

yz98061 发表于 2022-7-25 23:13
一个月1000其实也不算离谱，家里养猫/有小孩，夏天开一天空调，一个月就是1000。国内能源不是看你花多少钱 ...

其实我看到有不少地方，甚至广东这边有大house的那种，真的会弄个太阳能发电和用电池储电，实现家里开空调自由
时间:  2022-7-25 23:20
作者: yz98061

无糖麦片 发表于 2022-7-25 23:17
其实我看到有不少地方，甚至广东这边有大house的那种，真的会弄个太阳能发电和用电池储电，实现家里开空调 ...

太阳能发电发不了多少电的，带一个空调都累。而且太阳能板高温下效率是下降的，这种都图一乐，太阳能板的成本也不低
时间:  2022-7-25 23:23
作者: 无糖麦片

yz98061 发表于 2022-7-25 23:20
太阳能发电发不了多少电的，带一个空调都累。而且太阳能板高温下效率是下降的，这种都图一乐，太阳能板的 ...

只能说确实看过有钱人的生活真有趣
时间:  2022-7-26 01:20
作者: xtreme_x

无糖麦片 发表于 2022-7-25 23:02
有没有一种可能，本来目前的正规套餐的流量单价就是这么多，128-30G，238-80G，598/300G，都是2-4元/G， ...

问题是存量资费不改 光可着劲薅新套餐用户羊毛 这不就是房价的翻版吗 几亿的既得利益者
时间:  2022-7-26 11:18
作者: qkb_75@163.com

“网络中立原则” 不是“均贫富等贵贱”！！

网络中立原则是指在法律允许范围内，所有互联网用户都可以按自己的选择来访问网络内容、运行应用程序、接入设备、选择服务提供商。
    -------------如果你的选择是“让自己有特权以便和普通屁民区分”，那这条原则不适合你！

“网络中立原则”这一原则要求平等对待所有互联网内容和访问，防止运营商从商业利益出发控制传输数据的优先级，保证网络数据传输的“中立性”。
    -------------看明白没有？“平等对待”才是中立的真谛！！
时间:  2022-7-26 11:28
作者: yz98061

xtreme_x 发表于 2022-7-25 22:01
我没说房地产是一个公司，我说上海城市能级比杭州苏州一流要高，无论是经济体量、政治地位、枢纽功能都要 ...

水电气不好搞差异化啊，所以只能限制优惠费率下的用量了。搞差异化是分成自来水，直饮水这么卖吗？电可以分不同品质的电来卖吗？油倒是可以分不同品质的卖。只要技术上比较方便区分品质的产品，基本都会按照品质来卖不同价钱的
时间:  2022-7-26 13:53
作者: aller001

网络中立的出发点就是牺牲yys的利益，来发展互联网行业。。。
时间:  2022-7-26 23:20
作者: xtreme_x

yz98061 发表于 2022-7-26 11:28
水电气不好搞差异化啊，所以只能限制优惠费率下的用量了。搞差异化是分成自来水，直饮水这么卖吗？电可以 ...

可以搞优先保供啊，就学习电信CN2，人为控制供给总量，然后分优先级。就比如你家电表负荷10kw，但是高峰期超过200w自动跳闸，但是如果花5元一度的话就可以跑满10kw这样
时间:  2022-7-27 09:35
作者: sola1217

xtreme_x 发表于 2022-7-25 20:03
电网没有尊重供电中立原则真不应该是啥喷点吧
我在上海一平10万的房价，浙江均价3万，
电不够了优先让浙江 ...

神逻辑。。。
时间:  2022-7-27 11:29
作者: xtreme_x

sola1217 发表于 2022-7-27 09:35
神逻辑。。。

这是事实，河北为了北京空气质量停产过多少次，上海用电负荷最高的时候外调大概1300万kw的电，是不是宁可外地拉闸限电也要保？

你觉得是应该的吗？凭啥？



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