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标题: 解决tdd上行拥堵，有没人觉得n79比超级上行和时频双聚合更好？  [查看完整版帖子] [打印本页]

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时间:  2022-7-25 07:44

作者: just10086     标题: 解决tdd上行拥堵，有没人觉得n79比超级上行和时频双聚合更好？

        不管是超级上行还是中兴fast，他们都只擅长用fdd解决tdd上行弱覆盖问题，对于上行容量增强则很一般，也就是普通fdd上行水平。
        如今有了n79，把n79配制成1D3u，与n41载波聚合，下行n41+N79，上行仅n79就可以了。
        n79 1d3u配置下，理论上行速率远超超级上行与fast，且下行有n41参与ca，下行速率增强，且不需要使用到华为超级上行与中兴fast技术，传统载波聚合即可实现。

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时间:  2022-7-25 08:58

作者: 杰杰桔桔

我也这样认为，不过移动没钱呀

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时间:  2022-7-25 09:00

作者: 无糖麦片

杰杰桔桔 发表于 2022-7-25 08:58
我也这样认为，不过移动没钱呀

你怎么敢说移动没钱

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时间:  2022-7-25 09:07

作者: just10086

杰杰桔桔 发表于 2022-7-25 08:58
我也这样认为，不过移动没钱呀

怼他，还说没钱。
N79配合n41做上行扩容肯定是大趋势

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时间:  2022-7-25 09:15

作者: apollon2022

现在提到这事，晚了，安卓3000元以下的新机没几个能支持N79了

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时间:  2022-7-25 09:31

作者: just10086

lzp7 发表于 2022-7-25 09:15
现在提到这事，晚了，安卓3000元以下的新机没几个能支持N79了

看移动部署的动力和怎么带动产业链

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时间:  2022-7-25 09:59

作者: yz98061

超级上行是所有的解决方案里最差的，脱裤子放屁+浪费频谱

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时间:  2022-7-25 10:09

作者: just10086

yz98061 发表于 2022-7-25 09:59
超级上行是所有的解决方案里最差的，脱裤子放屁+浪费频谱

        以此方法类推。电联在上行拥堵的区域，可以把3.3g/3.4G配成1d3u，再搭配一个3.5g载波聚合下行。不过这样两个频段靠得太近，时隙还不一样，可能会相互有干扰。

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时间:  2022-7-25 10:12

作者: Vortex

用好B3上行再来扯这些没用的东西

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时间:  2022-7-25 10:18

作者: just10086

Vortex 发表于 2022-7-25 10:12
用好B3上行再来扯这些没用的东西

火车站之类移动的b3上行根本不够用，

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时间:  2022-7-25 10:20

作者: Vortex

just10086 发表于 2022-7-25 10:18
火车站之类移动的b3上行根本不够用，

笑死，火车站B3 UL都是常年50+

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时间:  2022-7-25 11:23

作者: 杰杰桔桔

just10086 发表于 2022-07-25 09:07:10 怼他，还说没钱。N79配合n41做上行扩容肯定是大趋势

79容量足得很，上海很多地方都有了

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时间:  2022-7-25 11:23

作者: 杰杰桔桔

无糖麦片 发表于 2022-07-25 09:00:01 你怎么敢说移动没钱

没有狗头，滑稽充当一下

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时间:  2022-7-26 10:26

作者: withert

中兴fast不就是下行CA+SUL么，只是说目前终端没有能支撑N79的上行CA

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时间:  2022-7-26 10:29

作者: just10086

withert 发表于 2022-7-26 10:26
中兴fast不就是下行CA+SUL么，只是说目前终端没有能支撑N79的上行CA

1d3u的情况下，n79已经不需要上行ca了，容量怎么样都够了，仅下行ca就可以了

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时间:  2022-7-26 11:13

作者: withert

just10086 发表于 2022-7-26 10:29
1d3u的情况下，n79已经不需要上行ca了，容量怎么样都够了，仅下行ca就可以了

4.9G应该不会做SUL的，SUL的初衷是为了解决上行覆盖的。

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时间:  2022-7-27 09:30

作者: sola1217

进来学习下

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时间:  2022-7-27 10:07

作者: 马云的云

是一个办法，但是，因为n79的覆盖肯定远小于n41，所以在n79没覆盖的地方就无法实现了。

所以，结论是：能用单个频段解决的问题，最好不要用两个频段一起去解决。

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时间:  2022-7-27 10:09

作者: 马云的云

just10086 发表于 2022-7-25 09:07
怼他，还说没钱。
N79配合n41做上行扩容肯定是大趋势

n79再怎么用，也只能局限于个别热点，不会铺开建设，所以n41的上行问题还要由n41自己来解决。

最好的办法就是n41时隙配比调整为2U2D就完了，上下行均衡。

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时间:  2022-7-27 10:10

作者: 马云的云

grake 发表于 2022-7-25 09:53
现在是移动自己不想玩N79 早期的5G手机可大多都支持N79 现在反倒都不支持了

因为要求增加n28、n3、n8等频段，为了控制成本不增加，只好把n79砍掉了。

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时间:  2022-7-27 10:12

作者: yz98061

马云的云 发表于 2022-7-27 10:10
因为要求增加n28、n3、n8等频段，为了控制成本不增加，只好把n79砍掉了。

这要啥成本？射频和4G共享的玩意

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时间:  2022-7-27 10:14

作者: 马云的云

yz98061 发表于 2022-7-25 09:59
超级上行是所有的解决方案里最差的，脱裤子放屁+浪费频谱

超级上行只是对CA的一点小调整，传统CA后，上行从一个频段最大23dBm发射变成了两个频段每一个最大20dBm发射，因为TDD只在少数时刻发射，便认为浪费了上行发射机会。

超级上行就是让CA后两个频段都以最大23dBm轮流发射，TDD上行发射时FDD上行不发射，TDD上行不发射时FDD上行才发射，避免总功率超过23dBm最大允许值，这么设计充分利用了最大23dBm的发射功率限值。

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时间:  2022-7-27 10:17

作者: 马云的云

just10086 发表于 2022-7-25 10:09
以此方法类推。电联在上行拥堵的区域，可以把3.3g/3.4G配成1d3u，再搭配一个3.5g载波聚合下行。 ...

解决干扰问题就是R18要做的事情。一个100MHz的频段内、不同的子载波实现不同的时隙配比。

例如100MHz总共273个子载波，前120个子载波使用3U1D，中间33个子载波使用1U1D，后面120个子载波使用1U3D。

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时间:  2022-7-27 10:21

作者: 马云的云

just10086 发表于 2022-7-26 10:29
1d3u的情况下，n79已经不需要上行ca了，容量怎么样都够了，仅下行ca就可以了

TDD做CA，每个上行频段都是有必要发射的。如果上行只在单个频段发射的话，另一个频段不参与，不发射SRS，基站便无法利用信道互易性开启Massive MIMO，丧失了TDD的优越性。

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时间:  2022-7-27 10:22

作者: 马云的云

withert 发表于 2022-7-26 11:13
4.9G应该不会做SUL的，SUL的初衷是为了解决上行覆盖的。

是的，超级上行一般用低频FDD实现。

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时间:  2022-7-27 10:22

作者: 马云的云

yz98061 发表于 2022-7-27 10:12
这要啥成本？射频和4G共享的玩意

以前没有n28射频。

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时间:  2022-7-27 10:23

作者: 马云的云

yz98061 发表于 2022-7-27 10:12
这要啥成本？射频和4G共享的玩意

B3变n3，虽然射频成本不变，但基带芯片厂家也会多收license费。

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时间:  2022-7-27 10:23

作者: just10086

马云的云 发表于 2022-7-27 10:09
n79再怎么用，也只能局限于个别热点，不会铺开建设，所以n41的上行问题还要由n41自己来解决。

最好的办 ...

空旷区域n79上行覆盖个三四米还是完全没问题的。
完全适合航站楼、火车站、其他大型户外场所，在不牺牲下行容量的前提下，进行上行扩容。
而且n41很多地方是和b41共信源、天线的，没法单独调一个，再一个，新的时隙，终端支持也是大问题。1d3u时隙几乎所有的n 79终端都支持。

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时间:  2022-7-27 10:24

作者: yz98061

马云的云 发表于 2022-7-27 10:14
超级上行只是对CA的一点小调整，传统CA后，上行从一个频段最大23dBm发射变成了两个频段每一个最大20dBm发 ...

这个是ul tx switching，国际标准新特性，高通也支持了。华为吃独食的是SUL，就是普通上行CA砍掉下行链路。
ul tx switching就是个终端侧的软件调度功能，没这个功能只是上行功率在CA下小一点点，SUL是终端到基站全方位配合的东西，基本没用。ul tx switching更像是上行CA优化，华为那个就完全是一个标准

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时间:  2022-7-27 10:26

作者: 马云的云

just10086 发表于 2022-7-27 10:23
空旷区域n79上行覆盖个三四米还是完全没问题的。
完全适合航站楼、火车站、其他大型户外场所，在不牺牲下 ...

B41也可以同步调整为2U2D啊，都是标准配置，所有TD-LTE终端都支持的。

n79也调整为2U2D，n41调整时隙配比所带来的下行容量损失由叠加n79覆盖来补充。

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时间:  2022-7-27 10:27

作者: just10086

马云的云 发表于 2022-7-27 10:17
解决干扰问题就是R18要做的事情。一个100MHz的频段内、不同的子载波实现不同的时隙配比。

例如100MHz总 ...

说的很美，短时间内落不了地，而且实现成本很高。

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时间:  2022-7-27 10:29

作者: 马云的云

yz98061 发表于 2022-7-27 10:24
这个是ul tx switching，国际标准新特性，高通也支持了。华为吃独食的是SUL，就是普通上行CA砍掉下行链 ...

你提到的华为最初搞的SUL是Supplementary Uplink，这个早就没人用了，NSA时代的方案，已经被放弃了。

现在大家谈的SUL都是Super Uplink，就是你说的ul tx switching。

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时间:  2022-7-27 10:29

作者: just10086

马云的云 发表于 2022-7-27 10:26
B41也可以同步调整为2U2D啊，都是标准配置，所有TD-LTE终端都支持的。

n79也调整为2U2D，n41调整时隙配 ...

2u2d绝对是大坑，下行容量一下牺牲太多，热点区域8D2u下行也只能跑一百多。

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时间:  2022-7-27 10:31

作者: yz98061

马云的云 发表于 2022-7-27 10:29
你提到的华为最初搞的SUL是Supplementary Uplink，这个早就没人用了，NSA时代的方案，已经被放弃了。

...

早期那个SUL跟NSA有什么关系，反而是只有SA才能启用的功能，现在华为还在吹这个东西。ul tx switching又被华为魔改成了超级时频聚合，就是不愿意直接用通用标准

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时间:  2022-7-27 10:32

作者: 马云的云

just10086 发表于 2022-7-27 10:27
说的很美，短时间内落不了地，而且实现成本很高。

2024年落地，实现成本不高啊，单个频段就能实现，总比你做CA需要2个频道同时用成本更低吧。

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时间:  2022-7-27 10:33

作者: oooooooo

just10086 发表于 2022-7-27 10:29
2u2d绝对是大坑，下行容量一下牺牲太多，热点区域8D2u下行也只能跑一百多。

既要上行又要下行就不是简单改时隙配置能解决的

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时间:  2022-7-27 10:34

作者: yz98061

马云的云 发表于 2022-7-27 10:23
B3变n3，虽然射频成本不变，但基带芯片厂家也会多收license费。

高通已经不收了，只按频率收，自己做个软件的问题

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时间:  2022-7-27 10:35

作者: 马云的云

just10086 发表于 2022-7-27 10:29
2u2d绝对是大坑，下行容量一下牺牲太多，热点区域8D2u下行也只能跑一百多。

从1U3D到2U2D，下行容量损失25%而已，但你要考虑到，Massive MIMO带来的增益，是传统8T8R的4倍，

也就是说，相比过去的8T8R/1U3D，Massive MIMO/2U2D的组合只是将容量增益从4倍下降为3倍而已。

但用户平均DOU相对于8T8R时代，增长3倍了吗？显然没有。

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时间:  2022-7-27 10:37

作者: 马云的云

oooooooo 发表于 2022-7-27 10:33
既要上行又要下行就不是简单改时隙配置能解决的

大多数区域，下行容量目前都没有用满，适当缩减一点没啥不行的。

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时间:  2022-7-27 10:38

作者: just10086

马云的云 发表于 2022-7-27 10:32
2024年落地，实现成本不高啊，单个频段就能实现，总比你做CA需要2个频道同时用成本更低吧。

我不相信有啥黑科技，能在不做ca的前提下，同时处理不同时隙的数据。

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时间:  2022-7-27 10:38

作者: 马云的云

oooooooo 发表于 2022-7-27 10:33
既要上行又要下行就不是简单改时隙配置能解决的

对单用户下行峰值速率有要求的，开启CA就是了。

不管是n41+n41的CA，还是n41+n79的CA，都可以大幅提升单用户下行峰值速率。

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时间:  2022-7-27 10:39

作者: just10086

马云的云 发表于 2022-7-27 10:37
大多数区域，下行容量目前都没有用满，适当缩减一点没啥不行的。

我所接触到的上行拥堵的地方，下行利用率已经非常高了，再砍下行时隙，下行也堵死。

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时间:  2022-7-27 10:41

作者: 马云的云

yz98061 发表于 2022-7-27 10:31
早期那个SUL跟NSA有什么关系，反而是只有SA才能启用的功能，现在华为还在吹这个东西。ul tx switching又被 ...

我是说是NSA时代搞出来的，华为的实现方案是，直接把5G n78 BBU拉根光纤接到同一个站点的4G B3 BBU上面，目的就是让运营商选购5G设备时必须绑定4G设备的厂家。

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时间:  2022-7-27 10:43

作者: yz98061

马云的云 发表于 2022-7-27 10:41
我是说是NSA时代搞出来的，华为的实现方案是，直接把5G n78 BBU拉根光纤接到同一个站点的4G B3 BBU上面， ...

NSA本来就是要绑定厂商的，和有没有SUL有什么关系？4家大厂的NSA都是绑定厂商的

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时间:  2022-7-27 10:43

作者: 马云的云

yz98061 发表于 2022-7-27 10:31
早期那个SUL跟NSA有什么关系，反而是只有SA才能启用的功能，现在华为还在吹这个东西。ul tx switching又被 ...

ul tx switching和超级时频聚合是一回事，只是起了个广告名而已，华为擅长技术营销，善于营造、包装概念。

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时间:  2022-7-27 10:45

作者: 马云的云

just10086 发表于 2022-7-27 10:38
我不相信有啥黑科技，能在不做ca的前提下，同时处理不同时隙的数据。

你可以认为前120个子载波和后120个子载波做CA，总带宽不超过连续100MHz（273个子载波），方便低规格基带器件实现。

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时间:  2022-7-27 10:45

作者: yz98061

马云的云 发表于 2022-7-27 10:43
ul tx switching和超级时频聚合是一回事，只是起了个广告名而已，华为擅长技术营销，善于营造、包装概念。 ...

他还说超级时频聚合是他发明的呢，怎么又是一回事呢

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时间:  2022-7-27 10:46

作者: 马云的云

yz98061 发表于 2022-7-27 10:43
NSA本来就是要绑定厂商的，和有没有SUL有什么关系？4家大厂的NSA都是绑定厂商的

NSA要绑定厂家，SA就无法绑定了，如果SA还想绑定厂家，怎么办呢，华为就提出了SUL这玩意儿，企图继续绑定。

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时间:  2022-7-27 10:47

作者: 马云的云

yz98061 发表于 2022-7-27 10:43
NSA本来就是要绑定厂商的，和有没有SUL有什么关系？4家大厂的NSA都是绑定厂商的

总之Supplymentary Uplink应该已经没有运营商使用了，这玩意儿跟ul tx swithcing相比只有更差没有更好。

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时间:  2022-7-27 10:47

作者: yz98061

马云的云 发表于 2022-7-27 10:46
NSA要绑定厂家，SA就无法绑定了，如果SA还想绑定厂家，怎么办呢，华为就提出了SUL这玩意儿，企图继续绑定 ...

普通的CA不就可以继续绑定？提SUL还不是因为从设备到终端只有他独家

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时间:  2022-7-27 10:48

作者: 马云的云

just10086 发表于 2022-7-27 10:39
我所接触到的上行拥堵的地方，下行利用率已经非常高了，再砍下行时隙，下行也堵死。

下行利用率很高就扩容啊，上n79分流5G啊， 上B40分流4G啊，这不是很容易做到的嘛。

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时间:  2022-7-27 10:51

作者: 马云的云

just10086 发表于 2022-7-27 10:39
我所接触到的上行拥堵的地方，下行利用率已经非常高了，再砍下行时隙，下行也堵死。

或者把B41退掉上n41第二载波，再把B40整个100MHz都开起来，这样4G速度也上去了，5G速度也上去了，上行速度也上去了，还支持全部手机（不依赖支持4.9GHz的手机比例），完美方案。

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时间:  2022-7-27 10:52

作者: 马云的云

yz98061 发表于 2022-7-27 10:45
他还说超级时频聚合是他发明的呢，怎么又是一回事呢

ul tx swithcing由华为和中兴共同提出，可能双方都有一些专利在里面。

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时间:  2022-7-27 10:58

作者: 马云的云

yz98061 发表于 2022-7-27 10:47
普通的CA不就可以继续绑定？提SUL还不是因为从设备到终端只有他独家

之所以独家，是因为运营商觉得这个方案不好，都不去用这个方案，所以终端芯片商自然也不会去支持，华为再鼓吹也意义不大，而且那个方案确实也过时了，华为现在鼓吹的是超级时频聚合，是有较多运营商支持的一个方案，终端芯片支持率也比较高，专利可能他家有，但不是独家的，别家也有相关专利。

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通信人家园 (https://www.txrjy.com/)

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