通信人家园

标题: 高通在基带的某些特性方面为啥不鸟来自MTK的竞争？  [查看完整版帖子] [打印本页]
时间:  2022-5-31 18:20
作者: yz98061     标题: 高通在基带的某些特性方面为啥不鸟来自MTK的竞争？

比如MTK允许在连接不同频段的时候双通

比如MTK对上行功率限制较小，瞬间能达到26dbm，高通的调校比较保守，基本都是先小功率，再慢慢调大，最高也一般不见到26dbm，所以高通的机子进电梯什么会有个瞬间的断流，MTK因为满功率运行就问题不大

比如什么双SA，高通也是最晚的一个（虽然这玩意没啥用，就是帮运营商完成5G驻留比kpi用的）

NR-DC的机子，到现在也没见几个，好像就三星实装了，MTK都开始在千元机上测试了

这些特性压根不用改硬件，直接做软件就可以了，可能是高通觉得这些东西市场需求太小，不想定制软件？还是说是中国的市场导向走偏了，MTK过于激进，这些特性确实没用，高通是对的？还是说外国人特别关心辐射大小，所以高通不做这些东西？

说实话白皮书里好多东西确实是鸟用都没，但如果高通不回击的话，在中国的份额可能会受冲击
时间:  2022-5-31 18:24
作者: yz98061

本帖最后由 yz98061 于 2022-5-31 18:29 编辑

本来高通是有机会全方面碾压MTK的基带的，MTK在NSA和LTE方面跟高通比劣势很明显，只要高通把中国市场噱头功能这块补上，就碾压MTK了。主要是现在三大运营商提出好多要求，高通基带固件里都迟迟没有支持，如果继续不支持，不知道会不会面临终端禁止入网的问题。海外市场高通碾压MTK是毫无疑问
当然MTK所谓的特殊功能，可能会给网优带来一些压力，因为实现方式不是国际主流的。目前国际主流双卡调度还是利用DRX，如果还要分是否连同一个频段就复杂了，如果涉及到小区切换就更复杂，稳定性方面是没有经过验证的，但是中国的低端市场就喜欢这种噱头功能
时间:  2022-5-31 18:28
作者: just10086

高通知道中国不敢禁，有恃无恐，就不加入和联发科的内卷。
时间:  2022-5-31 18:30
作者: 马云的云

高通为欧美服务，不care中国的需求，甚至不care标准里的要求。
时间:  2022-5-31 18:32
作者: yz98061

just10086 发表于 2022-5-31 18:28
高通知道中国不敢禁，有恃无恐，就不加入和联发科的内卷。

高通在中国的销量主要靠卖soc带动的，中国人买高通从来不是为了买基带。外国人买高通倒是有为了基带的，毕竟MTK和华为的基带在外国网络下各种翻车，尤其某些冷门运营商用户，必须选高通基带
时间:  2022-5-31 18:32
作者: 马云的云

yz98061 发表于 2022-5-31 18:24
本来高通是有机会全方面碾压MTK的基带的，MTK在NSA和LTE方面跟高通比劣势很明显，只要高通把中国市场噱头功 ...

双卡已经进入3gpp要标准化了，或者已经在R17标准化了，具体哪个版本没查，反正干扰规避做法将来会有统一标准。
时间:  2022-5-31 18:37
作者: yz98061

马云的云 发表于 2022-5-31 18:32
双卡已经进入3gpp要标准化了，或者已经在R17标准化了，具体哪个版本没查，反正干扰规避做法将来会有统一标 ...

双卡一般不都利用DRX吗，隔一段时间跑去卡2收一下，高通三星英特尔都是这个方案。MTK和华为用的是故意尽力避免连同一个频段，然后分配到不同频段射频硬件去连接网络，还有是双卡下把单卡4天线拆成2个双天线什么的，我就觉得这种方案会不会造成负优化啊，毕竟不同运营商网络组合非常多，不可能所有组合验证可行性啊。而常见的方案实际上同一时间只有一张卡在通信，就没这个问题
时间:  2022-5-31 18:43
作者: yz98061

马云的云 发表于 2022-5-31 18:30
高通为欧美服务，不care中国的需求，甚至不care标准里的要求。

现在MTK占小米的光，也打进全球市场了，但是规格真的有点坑。我朋友刚弄了一台MTK的在国外测试了一下，网速大多在高通的30%-60%左右，高通机子就是三星3000多块钱的机子，高通千兆LTE+NSA载波聚合都下放千元机了，MTK的旗舰u都不支持
时间:  2022-5-31 19:11
作者: yz98061

本帖最后由 yz98061 于 2022-5-31 19:14 编辑
马云的云 发表于 2022-5-31 18:32
双卡已经进入3gpp要标准化了，或者已经在R17标准化了，具体哪个版本没查，反正干扰规避做法将来会有统一标 ...


我感觉用户倒是没有什么普遍的双卡5G的需求。
1.volte和vonr音质相同
2.近期换机周期内volte不可能退网
什么双卡5G都是运营商自作主张觉得用户需要。而且MTK那种双卡下就不支持全频段的手机又让卖就很迷，他的双卡机制比如卡1连了电信b5，卡2就不能进行b8的邻区测量了。这个双卡标准是华为发明的，我就感觉是不是有意在给华为标准续一波，在扶持MTK。不然你想想这个双卡标准在农村用是不是问题很大。他这个标准本质上就是把所有支持的EN-DC和UL CA组合拆成两个单载波，高通是不愿意拆的
时间:  2022-5-31 20:40
作者: 马云的云

yz98061 发表于 2022-5-31 18:37
双卡一般不都利用DRX吗，隔一段时间跑去卡2收一下，高通三星英特尔都是这个方案。MTK和华为用的是故意尽力 ...

DRX在某些情况下会降低网络性能，因为网络不知道你终端现在处于双卡状态，所以需要让网络知道，并主动协调。
时间:  2022-5-31 20:42
作者: 马云的云

yz98061 发表于 2022-5-31 19:11
我感觉用户倒是没有什么普遍的双卡5G的需求。
1.volte和vonr音质相同
2.近期换机周期内volte不可能退 ...

可能手机在B8发射时会抑制住B5的接收，频段重叠时这种情况会比较明显。
时间:  2022-5-31 20:46
作者: yz98061

马云的云 发表于 2022-5-31 20:42
可能手机在B8发射时会抑制住B5的接收，频段重叠时这种情况会比较明显。

就是因为硬件不支持，所以主卡连b5的时候副卡是屏蔽b8支持的。华为可以同时b5 b8是因为他有两套射频，就是两个手机共用一个屏幕而已，MTK低端机是单射频凑什么热闹，用户都不知道双卡频段会不全
时间:  2022-5-31 20:48
作者: yz98061

本帖最后由 yz98061 于 2022-5-31 20:52 编辑
马云的云 发表于 2022-5-31 20:40
DRX在某些情况下会降低网络性能，因为网络不知道你终端现在处于双卡状态，所以需要让网络知道，并主动协调 ...


MTK那个拆载波的方案性能下降更厉害，除非基站是单载波的。
我觉得运营商整天在瞎搞，这种影响信号为了双通的东西反而给卖，别人上行增强不支持，双SA和vonr支持晚点就要叫。为了公平应取消对某些东西的强制支持要求，你不强制厂商一样会支持啊，只要有竞争存在。如果大家都不支持说明这玩意没用，用户体验提升不大，支持什么应该交给市场决定
时间:  2022-5-31 20:55
作者: 马云的云

yz98061 发表于 2022-5-31 20:46
就是因为硬件不支持，所以主卡连b5的时候副卡是屏蔽b8支持的。华为可以同时b5 b8是因为他有两套射频，就是 ...

其实是MTK的优化问题，主卡连接B5时，副卡不应该上报B8测量结果，这样说不定基站给调度到B3，就不会有干扰了。
时间:  2022-5-31 21:00
作者: yz98061

马云的云 发表于 2022-5-31 20:55
其实是MTK的优化问题，主卡连接B5时，副卡不应该上报B8测量结果，这样说不定基站给调度到B3，就不会有干扰 ...

就是不会上报的，主卡电信的时候副卡直接上报不支持b8了，主卡联通副卡就上报不支持b5了，优化我觉得是没问题，但是没必要这么做，副卡不要接电话吗？如果那个地方两家都只有低频覆盖呢
时间:  2022-5-31 21:02
作者: yz98061

本帖最后由 yz98061 于 2022-5-31 21:05 编辑
马云的云 发表于 2022-5-31 20:55
其实是MTK的优化问题，主卡连接B5时，副卡不应该上报B8测量结果，这样说不定基站给调度到B3，就不会有干扰 ...


目前我还是倾向于在双卡3GPP搞定前，就老的DRX那套用着算了，这套东西在双卡SA，主卡NSA/副卡4/3/2G，主卡SA/副卡4/3/2G都经过大量组合验证没有明显的问题的

主要就是简单啊，你主卡本来支持啥就还是啥，到时间副卡收一下就好了。MTK和华为的方案是把能想到的组合都列举出来，一个个优化写策略，这种你要把每个国家的都列出来不得累死，而且网络还是一直在更新的，如果漏掉一个组合可能就有bug了
时间:  2022-5-31 23:38
作者: 马云的云

yz98061 发表于 2022-5-31 21:00
就是不会上报的，主卡电信的时候副卡直接上报不支持b8了，主卡联通副卡就上报不支持b5了，优化我觉得是没 ...

可能单射频无法解决这种问题吧。
时间:  2022-5-31 23:40
作者: yz98061

马云的云 发表于 2022-5-31 23:38
可能单射频无法解决这种问题吧。

那还做这功能干嘛，单射频就老实点，苹果一直是单射频也不影响销量啊。单射频这么玩会出事的
时间:  2022-5-31 23:51
作者: 马云的云

yz98061 发表于 2022-5-31 23:40
那还做这功能干嘛，单射频就老实点，苹果一直是单射频也不影响销量啊。单射频这么玩会出事的

但双通是有价值的，特别是语音+数据双通。
时间:  2022-5-31 23:52
作者: 马云的云

yz98061 发表于 2022-5-31 23:40
那还做这功能干嘛，单射频就老实点，苹果一直是单射频也不影响销量啊。单射频这么玩会出事的

它这么做是用类似载波聚合的方式做双待双通，其实我认为也是一个思路。
时间:  2022-5-31 23:57
作者: yz98061

马云的云 发表于 2022-5-31 23:52
它这么做是用类似载波聚合的方式做双待双通，其实我认为也是一个思路。

那载波聚合不就不能用了，更严重的问题还是部分频段不能搭配，农村不能双低频，而用户又不知道
时间:  2022-6-1 00:04
作者: 马云的云

yz98061 发表于 2022-5-31 23:57
那载波聚合不就不能用了，更严重的问题还是部分频段不能搭配，农村不能双低频，而用户又不知道

确实，所以应该还是DRX为主，在频段合适的情况下，改成双通，没有合适的频段，自动转换为DRX。
时间:  2022-6-1 08:47
作者: 向天再借五百年

yz98061 发表于 2022-05-31 20:46:26 就是因为硬件不支持，所以主卡连b5的时候副卡是屏蔽b8支持的。华为可以同时b5 b8是因为他有两套射...

华为射频硬件也是一套吧，拆机并不是两套同频的啊
时间:  2022-6-1 09:13
作者: szlanjack

本帖最后由 szlanjack 于 2022-6-1 09:15 编辑

这个就是制裁华为的目的，美国人对别人用鞭子抽他很不爽的，以前不用加班，就可以拿高薪，享受最好的生活，干嘛非要加班熬夜和华为拼？MTK人家就没放眼里。什么叫躺赢，就是你不能追，我永远高你2个等级，比你轻松2倍，挣比你高2倍甚至更高的利润。
时间:  2022-6-1 09:47
作者: yz98061

szlanjack 发表于 2022-6-1 09:13
这个就是制裁华为的目的，美国人对别人用鞭子抽他很不爽的，以前不用加班，就可以拿高薪，享受最好的生活， ...

MTK基带水平其实也就比华为弱了一点点，没那么大差距。

华为也不支持LTE cat20和进阶版的NR-NSA啊，华为只有NR-SA当时领先高通。

高通基带优势可以以LTE cat20作为锚点，华为只能LTE cat6作为锚点，很多运营商NR频谱少的用华为基带没速度
时间:  2022-6-1 09:49
作者: yz98061

向天再借五百年 发表于 2022-6-1 08:47
华为射频硬件也是一套吧，拆机并不是两套同频的啊

很多都是集成的，群里大佬有华为的代码，代码上可以看到有两套射频。就是两个通信模块+一个屏幕的设计
时间:  2022-6-1 09:57
作者: 好奇心害死猫

提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
时间:  2022-6-1 10:00
作者: lauis

这显然是一个技术贴，各种菊花海军就插不上话了，尤其是那位自称本硕复旦的大佬海军，看着屏幕没法敲键盘。
时间:  2022-6-1 10:05
作者: yz98061

好奇心害死猫 发表于 2022-6-1 09:57
看看高通X55基带支持多少LTE/NR频段和组合？再看看三星，华为，MTK才支持几个频段？
高通走的是全球路线， ...

我知道，但是高通想碾压mtk噱头功能不是应该很简单吗？中国市场也大啊
时间:  2022-6-1 13:46
作者: 好奇心害死猫

提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
时间:  2022-6-1 22:33
作者: Vortex

“躺着都能赚，为什么要去内卷？”
时间:  2022-6-2 00:40
作者: SOHU2021

对用户无感 用户只管速度快不快 游戏玩久了发热量如何  人家高通不需要吹嘘什么TURBO不TURBO之类的
时间:  2022-6-2 08:19
作者: jadam

某些手机信号好是不是也有上行功率调得大的原因？

很久前听一个做GSM手机研发的朋友说，他们用TI的芯片方案，设计有五级功率可调，于是他们就搞成一点亮屏幕就把发射功率调最大。
时间:  2022-6-2 08:31
作者: 六韬三略

提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
时间:  2022-6-2 09:20
作者: yz98061

jadam 发表于 2022-6-2 08:19
某些手机信号好是不是也有上行功率调得大的原因？

很久前听一个做GSM手机研发的朋友说，他们用TI的芯片方 ...

信号好不好和上行没关心，上行功率高是让你信号差的时候体验好一点，手机信号好不好还是看天线增益，靠提高功率那本质上不是信号好啊，高通要是提功率不是一样可以？
时间:  2022-6-2 10:55
作者: jadam

yz98061 发表于 2022-6-2 09:20
信号好不好和上行没关心，上行功率高是让你信号差的时候体验好一点，手机信号好不好还是看天线增益，靠提 ...

我理解是上行功率调高是在呼叫时利于基站接收，俗称“抢信道”能力增强。这个是GSM时代 的说法。
在现在LTE/5G时代，基站除了从收到的手机发射信号强度，还要从时间同步延迟上综合考虑分配资源，是否还有其他因素？

另外有点不太理解，接收信号有关一个是天线，一个是是否外加LNA。这两点对厂家很难吗？
时间:  2022-6-2 11:49
作者: yz98061

jadam 发表于 2022-6-2 10:55
我理解是上行功率调高是在呼叫时利于基站接收，俗称“抢信道”能力增强。这个是GSM时代 的说法。
在现在 ...

LNA所有手机都有啊，射频模组厂商就那么几家，在花同样的钱采购的情况下应该不会有太大差异。基站下行覆盖是大于上行覆盖的，很多地方手机能收到基站信号，但是手机发不到基站，加大功率确实能解决一些问题，只不过高通在功率上比较保守，因为部分国家对辐射要求比较严，比如美国和韩国，如果大功率直接导致辐射超标
时间:  2022-6-3 12:22
作者: 向天再借五百年

yz98061 发表于 2022-6-1 09:49
很多都是集成的，群里大佬有华为的代码，代码上可以看到有两套射频。就是两个通信模块+一个屏幕的设计

是不是拆开载波聚合，分别接收两个频段的信号，组起来做双卡？不能接同频双通吧
时间:  2022-6-3 12:26
作者: yz98061

向天再借五百年 发表于 2022-6-3 12:22
是不是拆开载波聚合，分别接收两个频段的信号，组起来做双卡？不能接同频双通吧

华为有两套射频在里面，可以同频，就是性能会有影响。MTK因为主要在低端机用，只有一套射频，所以不能同频双通，但两者原理是一样的，本质上都是双射频，没啥高端的
时间:  2022-6-3 12:32
作者: master123

jadam 发表于 2022-6-2 08:19
某些手机信号好是不是也有上行功率调得大的原因？

很久前听一个做GSM手机研发的朋友说，他们用TI的芯片方 ...

手机发射功率由基站决定，通常基站把上行误帧率控制在1%。
时间:  2022-6-3 12:36
作者: master123

yz98061 发表于 2022-6-1 09:47
MTK基带水平其实也就比华为弱了一点点，没那么大差距。

华为也不支持LTE cat20和进阶版的NR-NSA啊，华 ...

规格不是瓶颈，这只需各个模块扩展和组合。
关键指标还是各种场景下的灵敏度。
时间:  2022-6-3 12:41
作者: master123

lauis 发表于 2022-6-1 10:00
这显然是一个技术贴，各种菊花海军就插不上话了，尤其是那位自称本硕复旦的大佬海军，看着屏幕没法敲键盘。

这只是讨论各厂家的产品规格，你竟然把它上升为“技术贴”？
时间:  2022-6-3 12:58
作者: yz98061

master123 发表于 2022-6-3 12:32
手机发射功率由基站决定，通常基站把上行误帧率控制在1%。

厂商也不是不能改，我还见过最高功率超过23dbm（HPUE 26dbm）标准的手机呢，总体来说高通平台的上行功率调校是偏保守
时间:  2022-6-3 13:00
作者: yz98061

本帖最后由 yz98061 于 2022-6-3 13:04 编辑
master123 发表于 2022-6-3 12:36
规格不是瓶颈，这只需各个模块扩展和组合。
关键指标还是各种场景下的灵敏度。

问题是产品在哪儿？欧洲cat 20 LTE是很普遍的东西，连3000块钱左右的高通平台手机都能做到的东西，MTK和华为5000以上手机都没做到，这我不能接受，别说够用就行
给你讲个场景，某家运营商在5G频谱拍卖只竞得40MHz 3.5G，但是他家4G有60MHz，高通平台可以60MHz+40MHz的ENDC，华为和MTK只能20MHz+40MHz，这么常见的场景厂家不会没考虑到吧？
时间:  2022-6-3 13:06
作者: yz98061

本帖最后由 yz98061 于 2022-6-3 13:08 编辑
master123 发表于 2022-6-3 12:36
规格不是瓶颈，这只需各个模块扩展和组合。
关键指标还是各种场景下的灵敏度。

照你这么说基带永远不需要升级，只需要改配套射频就行了，你只要拿得出一个支持的产品我就信。就拿oppo find x5 pro的天玑版和高通版比，两个价格差不多，MTK版支持的网络跟个千元机差不多，你觉得厂商是故意要这么做吗？
时间:  2022-6-3 13:22
作者: master123

yz98061 发表于 2022-6-3 12:58
厂商也不是不能改，我还见过最高功率超过23dbm（HPUE 26dbm）标准的手机呢，总体来说高通平台的上行功率调 ...

从3G之后，上行通道的发射功率由快速闭环功控决定。快速闭环功控的门限由误帧率决定。手机要想入网，必须满足测试协议。
时间:  2022-6-3 13:42
作者: yz98061

master123 发表于 2022-6-3 13:22
从3G之后，上行通道的发射功率由快速闭环功控决定。快速闭环功控的门限由误帧率决定。手机要想入网，必须 ...

入网测试根本不严格，不管你信不信，手机厂商就是可以调校，更别说不同手机射频设计也是大不同
时间:  2022-6-3 14:16
作者: master123

yz98061 发表于 2022-6-3 13:42
入网测试根本不严格，不管你信不信，手机厂商就是可以调校，更别说不同手机射频设计也是大不同

基本测试协议必须符合，否则无法做网规。
例如CDMA必须在第三个时隙响应功控命令。
时间:  2022-6-3 15:23
作者: yz98061

本帖最后由 yz98061 于 2022-6-3 15:24 编辑
master123 发表于 2022-6-3 14:16
基本测试协议必须符合，否则无法做网规。
例如CDMA必须在第三个时隙响应功控命令。


讲理论没用，我只认我看到的事实。如果大家都完全符合协议，产品性能就不会有区别



通信人家园 (https://www.txrjy.com/) Powered by C114