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标题: 因噎废食、舍本逐末，要不得！看毫米波5G应用  [查看完整版帖子] [打印本页]

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时间:  2022-5-27 20:11

作者: homecat123     标题: 因噎废食、舍本逐末，要不得！看毫米波5G应用

论坛一直讨论700M怎么分配，低频解决了覆盖、功耗的问题，估计过几天450M都出来了，我认为这是一种短视行为，是开科技的倒车！
高速率、大带宽永远是移动通信追求的真谛，成本与功耗是商业考虑，短时的困难，需要依靠技术、材料的进步来来解决，而不是开倒车、走回头路。
国外的5G普及率确实不如中国，但国内的冒进也付出了学费，证明了pre-5G还不完善，那么对成本、功耗要求更加苛刻的毫米波5G又如何来解决呢，我们看看国外的一些进展：
1.美国
美国的kymeta公司为了解决相控阵天线的高成本问题，采用液晶作相控阵天线，目前已经能够做到2000美军可以完成直径0.6m的Ku频段相控阵天线，并实现了量产。
美国spacex采用定制化高度集成的CMOS芯片加传统机械伺服实现了499美金的0.4m相控阵天线的量产
2.德国
Alcan sytems公司利用液晶完成了5G液晶相控阵天线的工程样机研制，目标是200美金以下的5G毫米波相控阵天线。
3.日本
日本采用玻璃，完成汽车5G相控阵天线的研制。
4.以色列
采用低成本的PIN二极管超材料技术，实现了X频段相控阵天线研制。

他山之石，可以攻玉，国外从材料、原理上来创新，另辟新径，不与频率和传统半导体纠缠，是非常值得我们学习的。

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时间:  2022-5-27 20:14

作者: homecat123

附件: press-release-image-605x720.jpg (2022-5-27 20:14, 43.96 KB) / 下载次数 0
https://www.txrjy.com/forum.php?mod=attachment&aid=NTMwOTY2fDk5NTdiNzNhfDE3MzI3MDc2NTZ8MHww

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时间:  2022-5-27 20:14

作者: homecat123

附件: spacex.jpeg (2022-5-27 20:14, 23.95 KB) / 下载次数 0
https://www.txrjy.com/forum.php?mod=attachment&aid=NTMwOTY3fDVlMjdkN2Y0fDE3MzI3MDc2NTZ8MHww

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时间:  2022-5-27 22:43

作者: 虚拟语气

kymeta u8天线已交付陆军装甲旅测试，运动中通信。
再加上Isotropic Systems的透镜天线，陆军测试的第一个、也是唯一一个能够同时连接多个卫星的天线。

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时间:  2022-5-28 07:23

作者: 天涯明月话

厉害，中国在科技的路上还是有很长的路要走。

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时间:  2022-5-28 07:52

作者: 虚拟语气

天涯明月话 发表于 2022-5-28 07:23
厉害，中国在科技的路上还是有很长的路要走。

思想也有很长的路要走。
本朝自古以来都是秉承一分耕耘，一份收获，对风险极端厌恶。
人生理想都是投资，然后收利息，收过路费，收房租

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时间:  2022-5-28 08:28

作者: mryuri

虚拟语气 发表于 2022-5-28 07:52
思想也有很长的路要走。
本朝自古以来都是秉承一分耕耘，一份收获，对风险极端厌恶。
人生理想都是投资 ...

附议，现在是100年以来科技最接近的一次，千万要把握好时机

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时间:  2022-5-28 08:56

作者: wqfreebird

700M主要解决农村5G覆盖用的吧，城里主要用于室内深度覆盖。
美国用毫米波建网走了弯路，改用3.5G建网，频谱拍卖和清频又扯出很多幺蛾子。毫米波适不适合组大网，大家都是疑虑的。如果国内早期跟随美国策略，用毫米波去组大网，估计口水都要淹死人了。

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时间:  2022-5-28 12:10

作者: lapp2020

虚拟语气 发表于 2022-5-27 22:43
kymeta u8天线已交付陆军装甲旅测试，运动中通信。
再加上Isotropic Systems的透镜天线，陆军测试的第一个 ...

这叫做一锅多星，这个技术不仅仅跟天线相关，跟卫星也相关，还需要多频合路的LNB，不是光靠天线可以搞定的。

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时间:  2022-5-28 12:14

作者: lapp2020

499美元、200美元，你说的都是天线，那么怎么解决覆盖和功耗呢？一开始不是在讨论覆盖和功耗吗？

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时间:  2022-5-28 12:44

作者: jadam

前两年有论坛帖子说的消息，武汉有jungong单位研究出了一本书大小的相控阵天线。

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时间:  2022-5-28 13:54

作者: 六韬三略

提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

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时间:  2022-5-28 14:02

作者: 六韬三略

提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

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时间:  2022-5-28 14:07

作者: 六韬三略

提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

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时间:  2022-5-28 14:25

作者: master123

SUB6G还没找到足够的应用，何谈毫米波？
如果当下用毫米波组网，估计会被骂到天际。

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时间:  2022-5-28 14:28

作者: 客家人

  低频5G聊胜于无，只是增加个图标有啥意思，特别是听说N5和N8都出来了。如果只是增加个5G图标，4G都能开这个功能。

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时间:  2022-5-28 21:55

作者: homecat123

lapp2020 发表于 2022-5-28 12:14
499美元、200美元，你说的都是天线，那么怎么解决覆盖和功耗呢？一开始不是在讨论覆盖和功耗吗？

相控阵都是高增益 、多波束，自然解决了覆盖问题啊，无源相控阵功耗远低于现在的TR组件

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时间:  2022-5-28 21:55

作者: homecat123

master123 发表于 2022-5-28 14:25
SUB6G还没找到足够的应用，何谈毫米波？
如果当下用毫米波组网，估计会被骂到天际。

不要因噎废食，跳出束缚

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时间:  2022-5-28 21:58

作者: homecat123

六韬三略 发表于 2022-5-28 13:54
说到相控阵，不仅仅是天线antennas，还必须有att+phaseshift才能相位控制。

仅仅拿一个阵列天线，怎么能 ...

这就是老外的创新之处，你的ps和att还在芯片上，老外已经移到天线面、或者数字域去了（一个是往前移，实现低成本，一个是往后移，实现高性能）

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时间:  2022-5-29 07:53

作者: lapp2020

homecat123 发表于 2022-5-28 21:55
相控阵都是高增益 、多波束，自然解决了覆盖问题啊，无源相控阵功耗远低于现在的TR组件

高增益能有多高？相控阵又不是什么新鲜技术，增益提高了，波束宽度呢？你确定能解决覆盖？有完整的定量分析吗？

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时间:  2022-5-29 08:50

作者: alu-007

  华为在毫米波不咋地，所以也就没大力推。

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时间:  2022-5-29 09:42

作者: 虚拟语气

lapp2020 发表于 2022-5-29 07:53
高增益能有多高？相控阵又不是什么新鲜技术，增益提高了，波束宽度呢？你确定能解决覆盖？有完整的定量分 ...

这个明显就是为卫星通信准备的。
覆盖不成问题，问题是容量

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时间:  2022-5-29 11:12

作者: silverbullet21

提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

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时间:  2022-5-29 12:09

作者: lapp2020

虚拟语气 发表于 2022-5-29 09:42
这个明显就是为卫星通信准备的。
覆盖不成问题，问题是容量

那就是另外一回事了，卫星不可能做蜂窝，最多搞搞传输。

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时间:  2022-5-29 12:33

作者: 虚拟语气

lapp2020 发表于 2022-5-29 12:09
那就是另外一回事了，卫星不可能做蜂窝，最多搞搞传输。

传输市场很大，欧美都有上亿人没接宽带，客机大部分都没装宽带，装了的客机轮船都是2g的速度

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时间:  2022-5-29 12:37

作者: lapp2020

虚拟语气 发表于 2022-5-29 12:33
传输市场很大，欧美都有上亿人没接宽带，客机大部分都没装宽带，装了的客机轮船都是2g的速度

你看看清楚，人家楼主在讨论5G毫米波....

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时间:  2022-5-29 13:19

作者: homecat123

homecat123 发表于 2022-5-28 21:55
相控阵都是高增益 、多波束，自然解决了覆盖问题啊，无源相控阵功耗远低于现在的TR组件

整个行业都在努力，相控阵是找到的一个很好的天线方案，难道你有更好的解决方案？450M吗？

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时间:  2022-5-29 15:44

作者: mryuri

homecat123 发表于 2022-5-29 13:19
整个行业都在努力，相控阵是找到的一个很好的天线方案，难道你有更好的解决方案？450M吗？

他不清楚毫米波相控阵有多难...

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时间:  2022-5-29 21:54

作者: 虚拟语气

lapp2020 发表于 2022-5-29 12:37
你看看清楚，人家楼主在讨论5G毫米波....

毫米波器件成本只适合用在传输，搅合进3gp里面不知道图个啥。
地面蜂窝已经很好了，往高速发展是想取代室内光纤WiFi，成本会教高速蜂窝做人。
卫星毫米波高速传输才是光纤的同行，不知道为毛老是要跟蜂窝关系上。
卫星才是毫米波最大的推手，毕竟上面的功率寸土寸金，每提一些速度，就增加一个高价值客户，等亚马逊或者空叉版土星5成功，感觉毫米波卫星猫会爆发。大概越野车上车车一套，手持的也说不定

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时间:  2022-5-30 08:03

作者: 六韬三略

提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

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时间:  2022-5-30 14:28

作者: qkb_75@163.com

20年以后，毫米波必风行天下！！

现在不行。 10年之内都不行！！

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时间:  2022-5-30 15:41

作者: lazy1234

技术是好技术，但短时间内没确实啥应用场景。
国内开发这些东西我相信是有能力的，但主要是要看有没有利益点，包含（zz和jj利益等），没有利益点就没有开发动力。

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时间:  2022-5-31 23:45

作者: 马云的云

毫米波的应用障碍是穿损，冬天有信号的地方，夏天树上长满了叶子，信号就没了。

这种高穿损的玩意儿，用起来太费劲了，你再波束赋型也没用啊，还是等无源IRS成熟后再说吧。
超级波束赋型+无源IRS结合才能破解高穿损难题，另外无源IRS还要解决美观性问题，别到时候大家嫌丑不让安装。

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时间:  2022-5-31 23:47

作者: 马云的云

毫米波的应用障碍是穿损，冬天有信号的地方，夏天树上长满了叶子，信号就没了。

这种高穿损的玩意儿，用起来太费劲了，你再波束赋型也没用啊，还是等无源IRS成熟后再说吧。

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时间:  2022-5-31 23:48

作者: 马云的云

超级波束赋型+无源IRS结合才能破解高穿损难题，无源IRS还要解决美观性问题，别到时候大家嫌丑都不让安装。

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时间:  2022-6-1 22:10

作者: 虚拟语气

马云的云 发表于 2022-5-31 23:45
毫米波的应用障碍是穿损，冬天有信号的地方，夏天树上长满了叶子，信号就没了。

这种高穿损的玩意儿，用 ...

终极大招还是大功率功放。
Akash系统公司整的钻石衬底功放有信心把星链月费降低到一个月1刀

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时间:  2022-6-1 22:19

作者: 马云的云

虚拟语气 发表于 2022-6-1 22:10
终极大招还是大功率功放。
Akash系统公司整的钻石衬底功放有信心把星链月费降低到一个月1刀

大功率是气候不友好的，必然不可能如此粗放。

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时间:  2022-6-4 07:43

作者: chenxiaohui318

说白的，说频率说啥啥啥，都是找甩锅的理由。有的技术原理论证几十年前就干了，就是缺工程实现。

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时间:  2022-6-21 17:34

作者: blyj

26岁副教授完成突破
杭州电子科技大学已经成功研发出了毫米波通讯芯片，经过实验得到数据，通讯范围可被扩大到10公里，同时在传输距离增长的情况下，在传输速率上并没有被削弱，甚至可以满足于未来6G的通讯需求。
https://baijiahao.baidu.com/s?id ... r=spider&for=pc

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时间:  2022-6-21 17:34

作者: blyj

26岁副教授完成突破
杭州电子科技大学已经成功研发出了毫米波通讯芯片，经过实验得到数据，通讯范围可被扩大到10公里，同时在传输距离增长的情况下，在传输速率上并没有被削弱，甚至可以满足于未来6G的通讯需求。

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时间:  2022-8-17 18:01

作者: waitthelove2012

学习了 谢谢！！！

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