通信人家园

标题: 大力推进国产化替代  [查看完整版帖子] [打印本页]

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时间:  2022-5-8 09:01

作者: ABC2019     标题: 大力推进国产化替代

1，28nm以下制程的光刻机，各种设备，材料，基本上能够实现国产化。28nm以下制程的芯片，可以大规模国产化替代。从生产线到材料到产品，全产业链国产化替代。这种芯片，用于对体积空间和能耗要求不高的使用场景，完全够用。巨大的市场空间，为全产业链国产化替代提供市场支撑，收入和利润支撑。一批企业发展壮大起来，有技术积累，有市场经验，有资金支撑，去研发14，7，5nm这些更高制程的光刻机，材料，工艺，生产线。
2，14nm制程的芯片可以生产一些，可以扩大产能。还需要使用到进口设备和材料。国产企业依靠28nm以下芯片在市场站稳脚跟，加紧研发14nm以上芯片制造设备，材料，工艺，逐步实现全产业链国产化替代。
3，7nm以上制程芯片，还需要进口。这些高端芯片主要用于高端消费电子产品，对体积功耗要求高的使用场景。国产化替代还需要一些时间。
4，国产化替代的同时，不排斥国外产品和技术，特别是友好国家的产品。对于不友好国家的产品和技术，特别是劣迹斑斑的国家的产品和技术，主动找其它国家的产品和技术，以及国产化替代品，替代。把他们踢出产业链。
5，拉起中国企业主导的全球化芯片制造产业链，友好国家供应商可加入这个产业链，不友好国家劣迹斑斑的国家的产品和技术，被踢出去，不采购他们的产品，绕开他们的专利技术。
6，随着中国企业主导的全球化芯片制造产业链发展壮大，产业链各个环节，都实现供应商多元化，有国内公司可供货，有国外公司可供货，任何一家企图制裁断供，无异于自杀，自己主动放弃市场。那些劣迹斑斑的被踢出产业链，产业链会更安全，发展更健康。全球企业参与共建共享。因为供应商多元化，劣迹斑斑的被踢出去，芯片制造产业不会受到任何一家公司和国家的影响，任何国家的企业都有安全感，任何国家的产业都有安全感。吸引全球资本和技术加入这个产业链，全球参与共建共享，产品销往全球各地。中国企业主导，基本上全产业链各个环节都有中国企业布局，中国企业在其中可以获得大部分市场份额。
7，先从政府采购，国有企业采购开始，信息安全产品，IT产品，电子产品，全部优先采购国产产品。有特殊需求，国产产品不能满足需求的，经批准，才能采购进口产品。给予国产产品提供足够的市场支撑。
8，鸿蒙欧拉统一操作系统等等，操作系统国产化替代已经具备条件。WPS等国产办公软件已经非常成熟。加紧推进可以在国产操作系统上运行的各种运用软件的国产化替代。优先解决最常用的软件，满足90%以上的用户需求，可以占领90%以上市场份额。少数国产产品不能满足需求的，继续采购进口产品就是。逐步实现更多软件的国产化替代。中国码农多得是，以前都是外包帮人开发软件赚点小钱，应当转移到开发国产品牌软件，国产化替代软件产品。做好知识产权保护，优先采购国产产品，才能支撑国产化替代产品发展壮大。
9，芯片，操作系统，软件都不是问题，米国还能制裁啥？并且，中国产品发展壮大，基本上完全占领国内市场，占领大部国外市场，米国公司可能一批一批破产倒闭，还牛个啥？

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时间:  2022-5-8 10:08

作者: xianghui

替代的结果是放弃多数国际市场，安全是相对的，别的地方一样会这样想的

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时间:  2022-5-8 10:50

作者: 枫叶荻花秋瑟瑟

xianghui 发表于 2022-5-8 10:08
替代的结果是放弃多数国际市场，安全是相对的，别的地方一样会这样想的

有道理！现代信息社会，就像下棋，都是明招，哪有那么多诡计。。。

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时间:  2022-5-8 10:51

作者: 123就是123

替代一直都有，就是成本下不来，性能上不去。

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时间:  2022-5-8 11:00

作者: 枫叶荻花秋瑟瑟

123就是123 发表于 2022-5-8 10:51
替代一直都有，就是成本下不来，性能上不去。

这替代，感觉也是个虚幻。。。芯片请人家代工，芯片制造过程中，完全可以加入额外模块和微码。。。编译器也是人家的，编译过程也能加入代码，就是掩耳盗铃

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时间:  2022-5-8 12:52

作者: 大树wan

xianghui 发表于 2022-5-8 10:08
替代的结果是放弃多数国际市场，安全是相对的，别的地方一样会这样想的

不替代，别说市场了，最终像老俄一样，会咋样死的都不知道。

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时间:  2022-5-8 13:09

作者: 大头you

计划……经济

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时间:  2022-5-8 19:36

作者: xianghui

大树wan 发表于 2022-5-8 12:52
不替代，别说市场了，最终像老俄一样，会咋样死的都不知道。

替代可以，但要有边界，不能泛化。应按业务的密级，从网络架构，软硬件匹配多方面科学规划，坚持自主小循环，开放大循环的方式。

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时间:  2022-5-8 21:54

作者: coffee198375

信创任重道远。。。。

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时间:  2022-5-8 23:19

作者: lv4

多么*的脑袋才会搞替代以及国产化。如果这样可先，那还要世界贸易干啥？封闭  

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时间:  2022-5-9 00:21

作者: 家园会员

lv4 发表于 2022-5-8 23:19
多么*的脑袋才会搞替代以及国产化。如果这样可先，那还要世界贸易干啥？封闭

苏联就自成体系 什么都能独树一帜，不也挺强大？

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时间:  2022-5-9 08:30

作者: Colombia.2005

lv4 发表于 2022-5-8 23:19
多么*的脑袋才会搞替代以及国产化。如果这样可先，那还要世界贸易干啥？封闭

其实赞同你的说法，如果之个世界一直是自由贸易的话，搞替代的确不好!但是现在的问题在高端的芯片的领域不搞替代眼看就活不下去了， 两权相害取其轻罢 了。

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时间:  2022-5-9 08:51

作者: 阿斗通

加油！

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时间:  2022-5-9 08:53

作者: 没事来看看

123就是123 发表于 2022-5-8 10:51
替代一直都有，就是成本下不来，性能上不去。

在某些特定的市场，成本 和 性能 并不是优先考虑的选项，堪用就行了

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时间:  2022-5-9 08:53

作者: 弯月1023

替代是必经之路，经历阵痛也是必然的

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时间:  2022-5-9 09:03

作者: bfworld

枫叶荻花秋瑟瑟 发表于 2022-5-8 11:00
这替代，感觉也是个虚幻。。。芯片请人家代工，芯片制造过程中，完全可以加入额外模块和微码。。。编译器 ...

愿听阁下高见

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时间:  2022-5-9 09:03

作者: autofannzy

xianghui 发表于 2022-5-8 10:08
替代的结果是放弃多数国际市场，安全是相对的，别的地方一样会这样想的

对，不能因为战略安全放弃了国际市场，科学无国界，买买买！

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时间:  2022-5-9 09:05

作者: bfworld

lv4 发表于 2022-5-8 23:19
多么*的脑袋才会搞替代以及国产化。如果这样可先，那还要世界贸易干啥？封闭

多么*才会还认不清形势？？？

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时间:  2022-5-9 09:26

作者: 大叔的哥

菊花的小编？

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时间:  2022-5-9 09:27

作者: kaiak

自力更生、艰苦奋斗。熟悉的配方、熟悉的味道，好好理解这句话的因果关系。

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时间:  2022-5-9 09:42

作者: 考拉不是骆驼

芯片，操作系统，软件都不是问题，都是问题

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时间:  2022-5-9 11:23

作者: initialdp114

xianghui 发表于 2022-5-8 10:08
替代的结果是放弃多数国际市场，安全是相对的，别的地方一样会这样想的

不要沉迷幻想，欧洲也已经是这样了。我们有些德国的客户，采购时必须审核“是否没有欧洲的替代产品”，欧洲本地产品优先。美国也早就如此。

这和放弃国际市场没有关系，全球化已经走入新的阶段，确保本土产品一定的份额（甚至是足够的份额）已经成为各大经济体的共识。

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时间:  2022-5-9 13:43

作者: 虚拟语气

initialdp114 发表于 2022-5-9 11:23
不要沉迷幻想，欧洲也已经是这样了。我们有些德国的客户，采购时必须审核“是否没有欧洲的替代产品”，欧 ...

不怕米帝下的牵制财政力，减缓gdp增长，消灭人口的棋？

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时间:  2022-5-9 13:52

作者: wangbincongcong

家园会员 发表于 2022-5-9 00:21
苏联就自成体系 什么都能独树一帜，不也挺强大？

苏联挺强大，你是来搞笑的吗？苏联的民用电子工业，烂成什么样子了，电视剧这些做的根本不能用。

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时间:  2022-5-9 14:03

作者: apollo0105

别人一直这样，只不过WTO后，咱们真是挑花了眼，外边的都太好了，想着还用啥自己的，又贵还难用。。一直觉得，有段时期的大BOSS们，非常缺少战略眼光。。

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时间:  2022-5-9 14:05

作者: wuminghua

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时间:  2022-5-9 14:32

作者: sola1217

老生常谈，就是不知道啥时候能做到。

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时间:  2022-5-9 15:44

作者: caoziliang2008

28nm楼主你听谁说的全部国产化了？？

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时间:  2022-5-9 16:38

作者: nbbigsky

lv4 发表于 2022-5-8 23:19
多么*的脑袋才会搞替代以及国产化。如果这样可先，那还要世界贸易干啥？封闭

如果你是拜登，这个世界就和谐了，加油哦，先移民

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时间:  2022-5-9 17:00

作者: deyizl

lv4 发表于 2022-5-8 23:19
多么*的脑袋才会搞替代以及国产化。如果这样可先，那还要世界贸易干啥？封闭

可是，人家不少美商大厂也在做去美化。

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时间:  2022-5-9 19:12

作者: ABC2019

initialdp114 发表于 2022-5-9 11:23
不要沉迷幻想，欧洲也已经是这样了。我们有些德国的客户，采购时必须审核“是否没有欧洲的替代产品”，欧 ...

欧美日韩占据优势的时候，鼓吹全球化，自由竞争，科学无国界。因为他们知道没有人能竞争得过他们，他们处于垄断地位。
欧美日韩局部被赶上的时候，风向变了，各种理由的制裁，科学变得有国界了，各种理由禁止进入，优先采购本国或者盟友产品。

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时间:  2022-5-9 19:34

作者: ABC2019

kaiak 发表于 2022-5-9 09:27
自力更生、艰苦奋斗。熟悉的配方、熟悉的味道，好好理解这句话的因果关系。

自力更生，艰苦奋斗的时代，搞出来原子弹，导弹，建立了完整的工业体系，奠定了非常坚实的基础。那个时代受到国际制裁，封锁围堵，自力更生艰苦奋斗，更多的是逼出来的。
解除制裁封锁，开放合作，市场换技术，虽然换不来真正的核心技术，但是，与狼共舞，还是学到不少东西，经济发展壮大速度也挺快。
但是，在局部领域赶上欧美日韩，这些国家的各种制裁，打压，封锁，又开始了。他们处于领先低位的时候，鼓吹科学无国界，鼓吹全球化，自由竞争，因为他们知道他们处于领先和垄断优势，全球化自由竞争，他们占便宜。局部领域垄断优势被打破，他们处于竞争劣势的时候，各种制裁，打压，封锁，限制，是必然的。科学变得有国界了，不允许使用他们的技术，有一点他们技术的生产线，不允许给你代工制造产品，卡你脖子。自由竞争，市场竞争，没有了，找各种理由禁止你进入他们的市场，找各种理由优先采购本国产品 。
这种情况下，迫使你不得不自立更生，艰苦奋斗。要么被卡脖子窒息，只能处于产业链低端，要么自力更生艰苦奋斗打破封锁垄断。
新时代的自力更生艰苦奋斗，不是闭关锁国，盲目排外，而是拉起自己的山头，吸引全球资本技术企业参与，打破被卡脖子的局面。只有中国企业和政府主导，大量投入，拉起自己的山头，自力更生艰苦奋斗，才能打破被卡脖子的局面，别指望别人来救你。在自己的山头发展有前景，有钱赚的时候，才能吸引国外企业资本技术加入。因为中国主导，全产业链布局，所以，这个中国主导的全球化产业链山头，中国企业投入最大，占据的市场份额也会最大。中国企业掌握的核心技术和产品和工艺越多，产业链越安全，被卡脖子的风险越小。要与别人竞争，自力更生艰苦奋斗必不可少，把大厦建在别人的沙滩上，基础不牢，一旦被卡脖子，地动山摇。

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时间:  2022-5-9 19:51

作者: 门桥大桥下

ABC2019 发表于 2022-5-9 19:34
自力更生，艰苦奋斗的时代，搞出来原子弹，导弹，建立了完整的工业体系，奠定了非常坚实的基础。那个时代 ...

亏你还一本正经的打这么多字回复他，人家只是想阴阳怪气一把而已。至于为什么要自力更生，艰苦奋斗，人家才不愿看到，也不想看到

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时间:  2022-5-9 20:40

作者: just10010

提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

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时间:  2022-5-10 08:09

作者: zlk_zlk

想起了 粮本 粮票

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时间:  2022-5-10 08:09

作者: zlk_zlk

家园会员 发表于 2022-05-09 00:21:22 苏联就自成体系 什么都能独树一帜，不也挺强大？

你懂不懂啊，苏联强大个屁

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时间:  2022-5-10 09:01

作者: SCWMM

lv4 发表于 2022-5-8 23:19
多么*的脑袋才会搞替代以及国产化。如果这样可先，那还要世界贸易干啥？封闭

技术角度，你的说法没问题。然而这世界从来就不是单纯的技术问题，政治问题永远都在前边。

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时间:  2022-5-10 09:11

作者: xwb008

apollo0105 发表于 2022-5-9 14:03
别人一直这样，只不过WTO后，咱们真是挑花了眼，外边的都太好了，想着还用啥自己的，又贵还难用。。一直觉得 ...

那会国家也没钱，先得让大家吃饱吃好，现在是水到渠成的事！

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时间:  2022-5-10 23:27

作者: 奋斗士

家园会员 发表于 2022-5-9 00:21
苏联就自成体系 什么都能独树一帜，不也挺强大？

苏联工业化的起步，基本就是因为欧美1929后的经济危机，大量引入欧美设备+少量引入欧美人才，然后二战胜利后抢了德国的部分军工资料和部分人才

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时间:  2022-5-10 23:29

作者: 奋斗士

家园会员 发表于 2022-5-9 00:21
苏联就自成体系 什么都能独树一帜，不也挺强大？

苏联工业化的起步，基本就是因为欧美1929后的经济危机，大量引入欧美设备+少量引入欧美人才，而且，还是欧美提供的买设备的贷款。。。然后二战胜利后，又抢了德国的部分军工资料和部分人才

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时间:  2022-5-10 23:32

作者: 奋斗士

家园会员 发表于 2022-5-9 00:21
苏联就自成体系 什么都能独树一帜，不也挺强大？

苏联厉害的军工，比如喷气式战斗机，基本就是抢的德国的图纸和军工厂的技术人员，然后生产出来的

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时间:  2022-5-11 15:23

作者: kaiak

门桥大桥下 发表于 2022-5-9 19:51
亏你还一本正经的打这么多字回复他，人家只是想阴阳怪气一把而已。至于为什么要自力更生，艰苦奋斗，人家 ...

认真拜读了！倒回去40年，1978年有一篇划时代的文章《实践是检验真理的唯一标准》，有机会到走出去看看，了解一下实际使用的情况吧。

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时间:  2022-5-11 15:32

作者: silverbullet21

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时间:  2022-5-11 15:34

作者: silverbullet21

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时间:  2022-5-11 15:44

作者: kaiak

silverbullet21 发表于 2022-5-11 15:34
现在实践下来的结果就是中国经济，防疫都做得优于绝大多数国家，尤其是西方。

这没错呀，这是改革开放40年的成就体现。

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时间:  2022-5-11 16:07

作者: silverbullet21

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时间:  2022-5-11 16:13

作者: hy1234

xianghui 发表于 2022-5-8 10:08
替代的结果是放弃多数国际市场，安全是相对的，别的地方一样会这样想的

这句话应该跟美国人说。美国人搞了全球化，美国人后悔了，所以在破坏全球化。

大陆玩替代，就是因为美国人玩逆全球化，其实是很被动的。

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时间:  2022-5-11 16:14

作者: hy1234

kaiak 发表于 2022-5-9 09:27
自力更生、艰苦奋斗。熟悉的配方、熟悉的味道，好好理解这句话的因果关系。

没有办法，人家不卖给你，只有自己做，难道要回去农耕时代吗？

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时间:  2022-5-11 16:16

作者: hy1234

lv4 发表于 2022-5-8 23:19
多么*的脑袋才会搞替代以及国产化。如果这样可先，那还要世界贸易干啥？封闭

中国搞国产替代是很无奈的啊，美丽国玩逆全球化，大陆不高国产替代，可以怎样做呢？

还有美丽国想退出wto。美丽国设计了WTO，现在又在搞破坏。

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时间:  2022-5-11 20:40

作者: 天涯明月话

hy1234 发表于 2022-5-11 16:13
这句话应该跟美国人说。美国人搞了全球化，美国人后悔了，所以在破坏全球化。

大陆玩替代，就是因为美 ...

美国不仅仅是反全球化，是要联合欧洲日本等盟友，保持吃肉的地位，让中国等为其提供廉价的劳动力和低端产品。中国要发展，摆脱低端地位，必然导致冲突，这是根本性矛盾。

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时间:  2022-5-11 23:57

作者: 奋斗士

silverbullet21 发表于 2022-5-11 15:32
苏27是德国那个技术人员设计的？

苏27都很晚的事情了，二战那会都是米格，初期米格的发动机，还是买的英国的
德国的人、技术、资料、设备，苏联都搞走了不少，然后造出的第一代喷气式飞机

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时间:  2022-5-12 00:00

作者: 奋斗士

silverbullet21 发表于 2022-5-11 15:32
苏27是德国那个技术人员设计的？

包括美帝的第一代超音速喷气式飞机，也是德国佬的技术，那时德国单挑欧洲，技术实力不是吹的

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时间:  2022-5-12 00:56

作者: silverbullet21

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时间:  2022-5-12 10:33

作者: 奋斗士

silverbullet21 发表于 2022-5-12 00:56
那是德国首个发明喷气式飞机，美俄有所借鉴有啥奇怪的。T34也是德国人设计的？

借鉴毛线，德国战败，苏美直接把德国军工厂的人、技术、设备搞走了

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时间:  2022-5-12 10:41

作者: silverbullet21

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时间:  2022-5-13 11:20

作者: hy1234

silverbullet21 发表于 2022-5-11 15:34
现在实践下来的结果就是中国经济，防疫都做得优于绝大多数国家，尤其是西方。

今年是分水岭，现在的风险低很多了，如果不改变策略，真的堪忧。这样会赶走资金和人才。HK熬了两个月，现在也正常了。

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时间:  2022-5-13 11:44

作者: silverbullet21

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时间:  2022-5-13 11:47

作者: hy1234

silverbullet21 发表于 2022-5-13 11:44
作为一个在欧洲经历过新冠全过程的人，我情感上支持你的策略。但是你我都看不到全貌，全国的策略，不能只 ...

子曰，生死有命，富贵在天。如果还固执下去，堪忧啊。人才宁愿被歧视，做4等公民，也要离开的时候，真的要考虑改变了。

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时间:  2022-5-13 11:51

作者: hy1234

silverbullet21 发表于 2022-5-13 11:44
作为一个在欧洲经历过新冠全过程的人，我情感上支持你的策略。但是你我都看不到全貌，全国的策略，不能只 ...

理论上西方的那种策略才是最终的策略，国内的策略不是最终的，只是在buy时间，去研发更好的预防和治疗的方案。所以问题是不是时机已经到了。

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时间:  2022-5-13 11:53

作者: silverbullet21

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时间:  2022-5-13 11:55

作者: silverbullet21

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时间:  2022-5-13 14:27

作者: hy1234

silverbullet21 发表于 2022-5-13 11:53
据我观察，大多数都是一些带节奏的造谣造势。
什么法国居留被剪，都已经辟谣了。
至于留学和出国工作， ...

谣言是很多，但是很理性的说，这次对很多人才影响很大，特别是年轻人，其实很多跟被关闭了一个多月，没有自由，其实可以理解他们的焦虑。经济上就不用说，如果这样下去，什么旅游业零售业，内循环都不用搞了，上一年还依靠外贸，但是今年印度越南都正常了，怎么靠外贸呢？

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时间:  2022-5-13 14:44

作者: silverbullet21

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时间:  2022-5-13 14:47

作者: hy1234

silverbullet21 发表于 2022-5-13 11:55
代价问题，西方人不拿人命当回事，中国不行。
真要放开，死了几百万，骂得最凶的还是这批人。

始终有一天要开放。现在的策略是没完没了。不反对在等一下，但是也要快决定了。

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时间:  2022-5-13 14:49

作者: hy1234

silverbullet21 发表于 2022-5-13 14:44
各国都差不多，我在德国的时候，很多店也倒了。又不是只有我们一家受影响，焦虑是正常的，悲观但是绝望是 ...

现在的问题是人家已经正常了，在烂也是这样，只会越来越好，而国内看下去还是没完没了。就像HK，在烂也是2月到3月。

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时间:  2022-5-13 15:07

作者: silverbullet21

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时间:  2022-5-13 15:11

作者: mylordgp

国外高科技产品还真卡不了国内脖子，目前国产穷替又不是不能用，假以时日总能自主突破。大宗商品才是影响国计民生的命门。

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时间:  2022-5-13 15:13

作者: silverbullet21

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时间:  2022-5-14 07:15

作者: 默默脉脉

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时间:  2022-5-16 10:16

作者: hy1234

silverbullet21 发表于 2022-5-13 15:07
我也期待放开，这时候选择相信智囊们的分析。
可以抱怨，批评。
但没有必要悲观。

我相信今年也该开放了，目前的政策应该是暂时的，长远的还是西方的政策。如果推到下一年，弊多与利。

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