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标题: 天天想着不被卡脖子，这是low B想法，不科学，也很难实现  [查看完整版帖子] [打印本页]

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时间:  2022-3-24 15:16

作者: 马云的云     标题: 天天想着不被卡脖子，这是low B想法，不科学，也很难实现

正确的做法是：互相卡脖子，你卡着我，我也卡着你，谁都别想掀桌子。

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时间:  2022-3-24 15:20

作者: oooooooo

怎么卡别人脖子？得在某项技术上有大突破，让别人不用就落后很多，这才能卡脖子。形成这种突破容易还是补自己的短板容易？

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时间:  2022-3-24 15:23

作者: 马云的云

oooooooo 发表于 2022-3-24 15:20
怎么卡别人脖子？得在某项技术上有大突破，让别人不用就落后很多，这才能卡脖子。形成这种突破容易还是补自 ...

我认为前者容易。

因为未知领域没有强敌，大家都看不准方向的时候，你踩准了，说不定就起来了。

短板领域，强敌如林，你想干掉对方，非常困难。

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时间:  2022-3-24 15:28

作者: h68810115

说得好像中国是故意不在未知领域突破的是，世界上大多数国家都不想在未知领域突破，都只想在美国屁股后面吃灰。

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时间:  2022-3-24 15:29

作者: oooooooo

马云的云 发表于 2022-3-24 15:23
我认为前者容易。

因为未知领域没有强敌，大家都看不准方向的时候，你踩准了，说不定就起来了。

短板方向明确，照着研究就是了。未知领域谁知道哪个方向正确，哪怕方向正确，要突破并形成生产力要多久？都是未知数。

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时间:  2022-3-24 15:29

作者: 马云的云

h68810115 发表于 2022-3-24 15:28
说得好像中国是故意不在未知领域突破的是，世界上大多数国家都不想在未知领域突破，都只想在美国屁股后面吃 ...

光脑袋里空想没用，得投钱，真金白银投下去，给干活的人，才有一定的可能出成果（虽然不是一定能出）。

不投钱，光空想，一定出不来。

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时间:  2022-3-24 15:30

作者: bfworld

别人力气比你大，你和他相互卡，先死的一定是你。   想不被别人卡，最有效的手段的就锻炼身体，做到有能力互相卡，保证能同归于尽的时候别人就不敢随便卡你了。   人家说的没有问题， 是你自己想歪了。

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时间:  2022-3-24 15:30

作者: afeix

可以

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时间:  2022-3-24 15:32

作者: h68810115

马云的云 发表于 2022-3-24 15:29
光脑袋里空想没用，得投钱，真金白银投下去，给干活的人，才有一定的可能出成果（虽然不是一定能出）。
...

推荐你去做科技部部长

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时间:  2022-3-24 15:34

作者: 马云的云

oooooooo 发表于 2022-3-24 15:29
短板方向明确，照着研究就是了。未知领域谁知道哪个方向正确，哪怕方向正确，要突破并形成生产力要多久？ ...

正因为未知，才有机会，大家处于同一起跑线，公平竞争。

短板的情况是，你在追，别人也在跑（不是说别人停下来等你追）。你追的不见得有别人跑的快。

而且科技含量高的东西，有个特点就是赢者通吃，不是别人贵你便宜，别人吃肉你能喝汤，赢家吃掉了全部市场，给你连口渣都不剩，你很难在没有回报的情况下，日复一日的持续投入，这个投资效率会比较差。

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时间:  2022-3-24 15:35

作者: 马云的云

h68810115 发表于 2022-3-24 15:32
推荐你去做科技部部长

我接受你的推荐

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时间:  2022-3-24 15:51

作者: oooooooo

马云的云 发表于 2022-3-24 15:34
正因为未知，才有机会，大家处于同一起跑线，公平竞争。

短板的情况是，你在追，别人也在跑（不是说别 ...

谁说未知的就在同一起跑线了？可控核聚变中国跟印度起跑线相同吗？你让印度突破一个试试。氢电池中国跟日本起跑线相同吗？中国不见得能超过日本。
短板方面中国在很多方面都追上了，甚至有的领域超过了，这不是什么新鲜事。

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时间:  2022-3-24 16:01

作者: h68810115

马云的云 发表于 2022-3-24 15:34
正因为未知，才有机会，大家处于同一起跑线，公平竞争。

短板的情况是，你在追，别人也在跑（不是说别 ...

你对科技和产业演进过程及规律的认知都停留在表面和纸面上。

1. 居里夫人一个人获得了两次诺贝尔奖，一个物理，一个化学的，因为那个时代各学科都不完整，都有非常多的未知，因此一个人可以横跨物理和化学两个学科。现在的理论科学已经相对完整，高坤是第一个应用科学拿到诺贝尔奖的，因为理论方面重大成就已经屈指可数，现在诺贝尔奖能读懂理解已经非常困难，因为太偏太深。

2.在上个世纪IT及互联网蓬勃发展的时候，各种孤胆英雄式发明和创造非常多，美国副总统以“信息高速公路”计划开启了美国IT业领先的按钮，IT行业下面有各种细分子行业，但现在各方向都已经有非常多巨头在蹲守和把控，现在任何一个创业公司都是要大资本大团队作战，像之前雅虎，谷歌式创业，张小龙一个人写完Foxmail的机会比钻石还少，一个Idea式想创建公司，成为产业的机会非常少。

上面两条说的是一个事情，不确定性的机会实际上是大幅度减少的，确定性的机会门槛越来越高。智能手机诺基亚从96年就开始研究了，2004年摩托罗拉的明风靡一时，国产魅族曾经有多少铁粉，但最终的突破是苹果及后来的安卓，都是大兵团作战，都经历过前几年的快速迭代。

至于理论领域，实际上最大的缺失实际是电，推荐你去研究一下，形成理论，突破了绝对是诺贝尔奖，不是电相关的应用理论，而是电的原理，金属为什么导电，超导为什么又会没电阻。现在超导实际上都是试验科学，呵呵。

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时间:  2022-3-24 16:18

作者: mryuri

马云的云 发表于 2022-3-24 15:23
我认为前者容易。

因为未知领域没有强敌，大家都看不准方向的时候，你踩准了，说不定就起来了。

我不认为前者很容易。因为东方大国的文化本质上是不喜欢创新的。
我的世界观里，创新和需求是一个过程的因果，有需求才有创新。
基于这个世界观。所有西方科技进步都是为了满足某类需求。
基于这个世界观。东方大国的个体是没有新需求的，因为大部分的他们买了房子之后就没钱去看新的需求了。“世界这么大，我想去看看，请你记得还房贷。”
而没有新需求，科技进步没有起点的。

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时间:  2022-3-24 16:41

作者: yz98061

现在就能卡，杀敌一千自损八百而已。西方也脱离不了中国的便宜产品，群众才不管别的，只管便不便宜，东西涨价他们就会闹了

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时间:  2022-3-24 16:42

作者: yz98061

利益这种东西才是真正无国界的，大部分人都是自身利益大于国家利益，坚决拥护国家利益这种话也就是说说而已，真的到他身上了哪个国家的人不关心自身利益

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时间:  2022-3-24 16:44

作者: oooooooo

yz98061 发表于 2022-3-24 16:42
利益这种东西才是真正无国界的，大部分人都是自身利益大于国家利益，坚决拥护国家利益这种话也就是说说而已 ...

国家利益和个人利益又不是完全对立的，绝大多数人的利益是跟国家利益绑在一起的

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时间:  2022-3-24 16:44

作者: mryuri

yz98061 发表于 2022-3-24 16:41
现在就能卡，杀敌一千自损八百而已。西方也脱离不了中国的便宜产品，群众才不管别的，只管便不便宜，东西涨 ...

你指出了一个竞争关键点。西方的解决方案是供应链转移，转移目的地是西南方向，东南亚，一如2000年之前的状态。

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时间:  2022-3-24 16:46

作者: sq58622

oooooooo 发表于 2022-3-24 16:44
国家利益和个人利益又不是完全对立的，绝大多数人的利益是跟国家利益绑在一起的

公司利益和国家利益未必不对立

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时间:  2022-3-24 16:48

作者: yz98061

oooooooo 发表于 2022-3-24 16:44
国家利益和个人利益又不是完全对立的，绝大多数人的利益是跟国家利益绑在一起的

如果因为国家对抗，金融制裁把你钱变废纸了，希望你别骂街。这就是个人利益和国家利益冲突的地方

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时间:  2022-3-24 16:52

作者: yz98061

oooooooo 发表于 2022-3-24 16:44
国家利益和个人利益又不是完全对立的，绝大多数人的利益是跟国家利益绑在一起的

看群体，对大部分的资本家一定是不利的。所以很多亏钱的事情只能国家出钱扶持

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时间:  2022-3-24 16:57

作者: oooooooo

sq58622 发表于 2022-3-24 16:46
公司利益和国家利益未必不对立

对绝大部分公司来说，国家强大才好做生意，所以利益基本是一致的。

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时间:  2022-3-24 16:58

作者: oooooooo

yz98061 发表于 2022-3-24 16:52
看群体，对大部分的资本家一定是不利的。所以很多亏钱的事情只能国家出钱扶持

看你这个大部分怎么理解了，我觉得正经生意人还是需要国家强大稳定的。

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时间:  2022-3-24 17:05

作者: yz98061

oooooooo 发表于 2022-3-24 16:58
看你这个大部分怎么理解了，我觉得正经生意人还是需要国家强大稳定的。

经济不稳定导致一些做外贸的不行，或者是制裁导致公司业务直接中断，难道你觉得不稳定反而会有更好的经商环境？至少短期内是很惨的。
至于个人利益与国家利益冲突的例子也很多，如果一个商品辱h了，但是它性价比很好，没有比它性价比更高的同类，你猜穷一些的人还会不会继续买？且不说性价比高的东西了，有些辱过的品牌，东西也没啥特色的，也没觉得多好，很多人都当无事发生继续买，你可能太高估群众觉悟了
还有就是俄货币贬值了反战的人立刻多了，这都是所谓的个人利益与国家利益冲突

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时间:  2022-3-24 17:07

作者: oooooooo

yz98061 发表于 2022-3-24 17:05
经济不稳定导致一些做外贸的不行，或者是制裁导致公司业务直接中断，难道你觉得不稳定反而会有更好的经商 ...

看清楚，我说的是需要稳定。
另外我说的是绝大多数人的利益跟国家利益一致，你就不要用少数人举例了。

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时间:  2022-3-24 17:14

作者: yz98061

oooooooo 发表于 2022-3-24 17:07
看清楚，我说的是需要稳定。
另外我说的是绝大多数人的利益跟国家利益一致，你就不要用少数人举例了。

就是多数人啊，今天微博战狼，明天外国奢侈品买回家

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时间:  2022-3-24 17:17

作者: yz98061

oooooooo 发表于 2022-3-24 17:07
看清楚，我说的是需要稳定。
另外我说的是绝大多数人的利益跟国家利益一致，你就不要用少数人举例了。

就拿我同事举例子吧，天天看到某某公司被打压，就嘴上说下一次一定是支持国产，结果外国牌子新品一发，第一个抢首发，平时用的日用品也全买进口的

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时间:  2022-3-24 17:17

作者: oooooooo

yz98061 发表于 2022-3-24 17:14
就是多数人啊，今天微博战狼，明天外国奢侈品买回家

买奢侈品的是多数人？那还叫奢侈品？

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时间:  2022-3-24 17:19

作者: yz98061

oooooooo 发表于 2022-3-24 17:17
买奢侈品的是多数人？那还叫奢侈品？

这个虽然夸张了点，就是告诉你意思，一堆人嘴上说着要支持国产，但是没行动的。看各品牌销量就知道，微博清一色评论支持国产，打倒美国对吧，实际国产品牌销量有这比例吗？

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时间:  2022-3-24 17:19

作者: oooooooo

yz98061 发表于 2022-3-24 17:17
就拿我同事举例子吧，天天看到某某公司被打压，就嘴上说下一次一定是支持国产，结果外国牌子新品一发，第 ...

刚说了不要拿少数人举例你就拿少数人举例，我还说我身边人都用国货呢，这么说有什么意义？

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时间:  2022-3-24 17:22

作者: oooooooo

yz98061 发表于 2022-3-24 17:19
这个虽然夸张了点，就是告诉你意思，一堆人嘴上说着要支持国产，但是没行动的。看各品牌销量就知道，微博 ...

也有人天天夸外国东西好，买外国东西的啊，人多了什么人都有，我又没说所有人。

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时间:  2022-3-24 17:22

作者: yz98061

oooooooo 发表于 2022-3-24 17:17
买奢侈品的是多数人？那还叫奢侈品？

我要表达的意思就是搞其他国家也很容易，波及民生的东西给他断了就行，任何国家的人大部分都关心现在日子过得好不好。就像天然气、油价涨了，你看欧美那些民众骂不骂，他们有坚持国家利益坚决支持油价上涨吗？

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时间:  2022-3-24 17:25

作者: oooooooo

yz98061 发表于 2022-3-24 17:22
我要表达的意思就是搞其他国家也很容易，波及民生的东西给他断了就行，任何国家的人大部分都关心现在日子 ...

支持国家利益跟支持油价上涨有什么关系？法德也不愿意对俄太强硬啊。

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时间:  2022-3-24 17:28

作者: yz98061

mryuri 发表于 2022-3-24 16:44
你指出了一个竞争关键点。西方的解决方案是供应链转移，转移目的地是西南方向，东南亚，一如2000年之前的 ...

真的没有替代品，越南也可以组装吧，但是出货规模有中国牛逼吗？品控有中国牛逼吗？就算是供应一些技术含量相对较低的产品，也没有哪个国家可以低成本出货质量相对不错的产品，所以这块中国还真的无可替代，非高科技产品中国的东西真的很不错，便宜又好用。越南猴子造的东西，质量你信任吗？

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时间:  2022-3-24 17:37

作者: master123

马云的云 发表于 2022-3-24 15:23
我认为前者容易。

因为未知领域没有强敌，大家都看不准方向的时候，你踩准了，说不定就起来了。

无人区探索，试错成本高，太多的不可控。
任何一个新技术，从萌生到落地会有很长的成长期。在这个过程中，一旦被确认有实用价值，技术转化实力强的企业会半道截胡，率先产品化。
探索者是为人类的进步做贡献，当下中国还没有这份实力。最省力的方式就是重复已经确认正确的道路，补足当前的断木板。

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时间:  2022-3-24 17:48

作者: mryuri

yz98061 发表于 2022-3-24 16:48
如果因为国家对抗，金融制裁把你钱变废纸了，希望你别骂街。这就是个人利益和国家利益冲突的地方

你这是叛国吧

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时间:  2022-3-24 17:53

作者: 虚拟语气

中美迟早有一战，正确做法还是核大战，米帝死全部，中国死十二亿，中国还是赢了。
越往后，中国人口越少，赢得机会越少

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时间:  2022-3-24 17:58

作者: oooooooo

master123 发表于 2022-3-24 17:37
无人区探索，试错成本高，太多的不可控。
任何一个新技术，从萌生到落地会有很长的成长期。在这个过程中 ...

探索肯定也是需要的，在一些前沿领域以及一些中国已经领先的领域，对未来的技术和方向的研究肯定是有的。

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时间:  2022-3-24 18:10

作者: huaweizhongxing

yz98061 发表于 2022-3-24 17:19
这个虽然夸张了点，就是告诉你意思，一堆人嘴上说着要支持国产，但是没行动的。看各品牌销量就知道，微博 ...

多的是手机，电视，电脑，冰箱 都是国产份额多

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时间:  2022-3-24 18:14

作者: huaweizhongxing

mryuri 发表于 2022-3-24 16:44
你指出了一个竞争关键点。西方的解决方案是供应链转移，转移目的地是西南方向，东南亚，一如2000年之前的 ...

中国智能手机东南亚绝对统治地位，印度也是绝对统治，赚取了大量利润，没有品牌的悲哀。微薄的加工费

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时间:  2022-3-24 18:17

作者: yz98061

huaweizhongxing 发表于 2022-3-24 18:10
多的是手机，电视，电脑，冰箱 都是国产份额多

因为联想的电脑确实性价比高啊，冰箱国产的质量反而不如10年前了，价格是便宜了。电视还是有不少人在买日本的

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时间:  2022-3-24 18:18

作者: huaweizhongxing

yz98061 发表于 2022-3-24 18:17
因为联想的电脑确实性价比高啊，冰箱国产的质量反而不如10年前了，价格是便宜了。电视还是有不少人在买日 ...

电视你去商场看看还有几个日本品牌。

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时间:  2022-3-24 18:19

作者: yz98061

huaweizhongxing 发表于 2022-3-24 18:10
多的是手机，电视，电脑，冰箱 都是国产份额多

不仅仅是手机，女人用的东西很多都是进口的比例高。。都是高利润率的东西。手机好歹进口的真的体验还不错，那些女人用的东西我是真没觉得溢价有那么高，手机在那玩意面前根本不值钱

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时间:  2022-3-24 18:22

作者: yz98061

huaweizhongxing 发表于 2022-3-24 18:18
电视你去商场看看还有几个日本品牌。

为啥没有，买夏普的人还是很多

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时间:  2022-3-24 18:40

作者: 马云的云

master123 发表于 2022-3-24 17:37
无人区探索，试错成本高，太多的不可控。
任何一个新技术，从萌生到落地会有很长的成长期。在这个过程中 ...

一旦被确认有实用价值 —— 呵呵，前两年丰田老大还再说电动车就是骗局呢，直到特斯拉市值超过3个丰田。

大企业基于自己的屁股，永远不会承认新事物是有使用价值的。

就像vRAN，一堆人天天跟我说，那东西没用，必死。截胡？我们有更好的，要那玩意儿干啥。

除非vRAN彻底成长成为巨头，之前的巨头都不会承认这东西是未来。

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时间:  2022-3-24 18:43

作者: huaweizhongxing

yz98061 发表于 2022-3-24 18:22
为啥没有，买夏普的人还是很多

份额多少，平时都没关注的吗，日本电视很多也是中国制造。

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时间:  2022-3-24 18:47

作者: silverbullet21

提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

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时间:  2022-3-24 19:23

作者: 马云的云

silverbullet21 发表于 2022-3-24 18:47
特斯拉市值超过三个丰田了。
你vRAN厂家哪个超过爱立信了？

阶段不一样嘛，特斯拉已经处于「看得懂，但追不上」的阶段，vRAN还处于「已经看见，但还看不起」的阶段。

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时间:  2022-3-24 20:23

作者: master123

oooooooo 发表于 2022-3-24 17:58
探索肯定也是需要的，在一些前沿领域以及一些中国已经领先的领域，对未来的技术和方向的研究肯定是有的。

抛开军工领域不谈，我们只考虑商业产品。
从学术观念，产品技术和商业产品三个层级分析：
学术上只需跟踪：就像现在国内的高校那样，你提出个新观念效率做到90%，我在你的基础做些改进达到90.1%。发几篇SCI，毕业一批博士，在这个方向上有人才。保证不被甩开即可。
产品技术储备上尽量向前赶：例如华为，当看到极化码有前景，立即加大投入。这个思想是阿尔金提出，但实现技术都掌握在自己手里。这确保了企业发展的后劲。
商业产品领先：如华为中兴那样，你有的产品我也有，功能性能不差于任何人。这能给国计民生带来实实在在的好处，也是自身强大的基础。

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时间:  2022-3-24 20:30

作者: master123

马云的云 发表于 2022-3-24 18:40
一旦被确认有实用价值 —— 呵呵，前两年丰田老大还再说电动车就是骗局呢，直到特斯拉市值超过3个丰田。
...

别看市值：那些是虚头八脑的东西。
就看销量：特斯拉销量比丰田/本田油电混和车差的远。人家只要想追，很轻松点事。

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时间:  2022-3-24 20:34

作者: mryuri

yz98061 发表于 2022-3-24 17:28
真的没有替代品，越南也可以组装吧，但是出货规模有中国牛逼吗？品控有中国牛逼吗？就算是供应一些技术含 ...

时间会告诉你答案的 另外，现在生产成本不低了

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时间:  2022-3-24 20:37

作者: h68810115

马云的云 发表于 2022-3-24 18:40
一旦被确认有实用价值 —— 呵呵，前两年丰田老大还再说电动车就是骗局呢，直到特斯拉市值超过3个丰田。
...

日本汽车产业之前是将宝押在氢能源上，氢能源汽车的主导厂商都是日本的，不过失败了。

别只看一个市值，要理解别人牛在什么地方，特斯拉的新能源车并不是牛在电机和电池，这对日本都不是难事，特斯拉的电池最早都是松下的，特斯拉牛在整车的计算及软件架构。现在稍微高端一点的车里都有几十上百个MCU，但传统整车厂只是接口级集成，核心都还是博世，大陆，安波福等这些部件厂商的。这些MCU所有代码加起来可能上亿行，整车厂商是没法集成的。特斯拉是弄了个一体化的架构，也整合了部分软件，所以才有软件升级包。刹车系统是博世的，但里面部分控制的软件是特斯拉写的。

再多写一句：刹车系统除了正常的包括助力的系统控制之外，一直保留一套纯机械的控制，因为电子/助力的失效模式是有无，而机械的失效模式是10到1的渐进，因此所谓特斯拉刹车失灵全是炒作，无一例外，这就是网上炒得热火朝天，权威政府部门没有任何发声的主要原因，因为专业部门是懂的，但13.9亿人都不懂。

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时间:  2022-3-24 21:03

作者: h68810115

master123 发表于 2022-3-24 20:30
别看市值：那些是虚头八脑的东西。
就看销量：特斯拉销量比丰田/本田油电混和车差的远。人家只要想追，很 ...

到也不轻松。

此次所谓的新能源车，只是挂了新能源车外表，核心是内核变了，需要的人才结构变了。

程控交换机出现之前，所有的自动交换机都是机电结构的，所需要的是机电工程师，公司中高层管理者也都是机电出身。但程控交换机出现之后需要的是IT人才，人才结构和研发模式与之前完全不一样，因此淘汰了一批，新兴了一批。

汽车产业也是一样的，原来的核心是机械，智能化之后需要的是IT，当然不会像程控交换机那样彻底。你看造车新势力的马斯克，李斌都是搞IT出身。传统汽车厂商在机械为核心的模式下，搞了一个门槛非常高的汽车开发测试标准，在智能化之下可能不一定很合适，但新兴势力并不完全遵从，但传统厂商由于惯性，不遵从是很难的。在全机械出身的传统汽车厂商想在智能汽车领域赶上，难度是非常大的。

大众在自动驾驶领域组建过自己的团队，也投资过初创公司，应该已经花了大几十亿欧元，但仍然没有一个看到未来看到希望的产品，这就是所谓的人才结构问题。

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时间:  2022-3-24 21:29

作者: silverbullet21

提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

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时间:  2022-3-24 23:49

作者: coffee198375

现在不就是这么玩嘛。。。。

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时间:  2022-3-25 09:32

作者: 李一一男

马云的云 发表于 2022-3-24 15:23
我认为前者容易。

因为未知领域没有强敌，大家都看不准方向的时候，你踩准了，说不定就起来了。

非常有道理，相当于开辟第二战线。

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时间:  2022-3-25 09:35

作者: 李一一男

h68810115 发表于 2022-3-24 16:01
你对科技和产业演进过程及规律的认知都停留在表面和纸面上。

1. 居里夫人一个人获得了两次诺贝尔奖，一 ...

看看菊花在干什么？十五个军团出去干仗。跟楼主的思路异曲同工。
所以楼主说的没错，多找几条路也可以啊，当然，卡脖子的也搞，新技术更要搞。

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时间:  2022-3-25 10:48

作者: 六韬三略

提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

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时间:  2022-3-25 11:28

作者: 六韬三略

提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

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时间:  2022-3-25 12:55

作者: registe

h68810115 发表于 2022-3-24 16:01
你对科技和产业演进过程及规律的认知都停留在表面和纸面上。

1. 居里夫人一个人获得了两次诺贝尔奖，一 ...

层主所言极是，人类社会文明经过几千年的积累，该发现的，好发现的都已经发现了，剩余的都是难度很大的方面了

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时间:  2022-3-25 13:15

作者: yz98061

六韬三略 发表于 2022-3-25 10:48
到底是国家利益，还是某个人，某个集团的利益？

面子，这个年代地又不值钱，打不就是为了面子，打成了才有理由继续坐那位置

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时间:  2022-3-25 14:08

作者: lmzdgbzl

h68810115 发表于 2022-3-24 16:01
你对科技和产业演进过程及规律的认知都停留在表面和纸面上。

1. 居里夫人一个人获得了两次诺贝尔奖，一 ...

赞同，上个世纪美国的贝尔实验室那是牛得鼻子都是冲天上走路的，你看看今天贝尔实验室还有几个人知道？

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时间:  2022-3-25 17:04

作者: qkb_75@163.com

如果 对方格局没有这么高，非得卡住你脖子才安心，非要和你掀桌子不可呢？？

楼主，你观察力不行呀，似是而非，看不到正确的点。
难道你在另外一个平行世界？ 是视力有问题？还是记忆只有7秒？
还是故意带节奏，以便到美国大使馆去领那点美金？

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时间:  2022-3-25 17:12

作者: 穿裤衩的狗

归根结底近现代这套东西都是西方定义的，你怎么去跟人互掐去？

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时间:  2022-3-25 17:58

作者: szlanjack

打个不恰当的比喻，人家美国是开赌场的，规则全它定，你见过一个赌徒还能卡人家赌场的脖子？你只是其中一个赌徒而已，而且人家看你赢了一些，随时改变规则，还不让你随便走。

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时间:  2022-3-25 19:21

作者: mryuri

穿裤衩的狗 发表于 2022-3-25 17:12
归根结底近现代这套东西都是西方定义的，你怎么去跟人互掐去？

可以开拓新路径，比如搞个治疗新冠百分百有效的中成药。

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时间:  2022-3-25 21:13

作者: luzj10086

关起门来自己搞不现实，相互卡脖子才是王道

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时间:  2022-3-25 21:14

作者: 需与酒食

格局有点小！
美国佬卡咱们脖子，咱们应该掏他蛋蛋！

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时间:  2022-3-25 21:47

作者: ahai0536

马云的云 发表于 2022-3-24 15:29
光脑袋里空想没用，得投钱，真金白银投下去，给干活的人，才有一定的可能出成果（虽然不是一定能出）。
...

探索未知领域··从立项到成功··1年够不够··

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时间:  2022-3-26 09:30

作者: lrwpanda

可控核聚变，这个可以

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时间:  2022-3-26 11:42

作者: 马云的云

ahai0536 发表于 2022-3-25 21:47
探索未知领域··从立项到成功··1年够不够··

不用刻意强调时间。

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时间:  2022-3-26 11:46

作者: 马云的云

szlanjack 发表于 2022-3-25 17:58
打个不恰当的比喻，人家美国是开赌场的，规则全它定，你见过一个赌徒还能卡人家赌场的脖子？你只是其中一个 ...

兔国鸡地屁已经是鹰国的75%了，它能开，咱也能开。

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时间:  2022-3-26 11:46

作者: 马云的云

szlanjack 发表于 2022-3-25 17:58
打个不恰当的比喻，人家美国是开赌场的，规则全它定，你见过一个赌徒还能卡人家赌场的脖子？你只是其中一个 ...

它能开，咱也能开。

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时间:  2022-3-26 11:46

作者: 马云的云

qkb_75@163.com 发表于 2022-3-25 17:04
如果 对方格局没有这么高，非得卡住你脖子才安心，非要和你掀桌子不可呢？？

楼主，你观察力不行呀，似是 ...

那就互卡，看看谁先憋死。

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时间:  2022-3-26 11:59

作者: h68810115

马云的云 发表于 2022-3-26 11:46
那就互卡，看看谁先憋死。

1961年，集成电路刚刚发明，美国对苏联说，在集成电路上卡你的脖子，你看苏联怕不怕
1983年，美国对中国说，在CPU卡你的脖子，你看中国怕不怕？

新领域，没个10年20年，完全融入社会，形成巨大的规模，你说怎么卡？

现在美国能卡的主要就是芯片和飞机，所谓软件，那是虚的，卡不住。

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时间:  2022-3-26 16:21

作者: TZLX

小孩子才做选择，我既不想被你卡脖子，同时还想研究一招能卡你脖子的招式，这才是成年人的做法。

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时间:  2022-3-26 22:11

作者: xyfmmp12345

h68810115 发表于 2022-3-24 16:01
你对科技和产业演进过程及规律的认知都停留在表面和纸面上。

1. 居里夫人一个人获得了两次诺贝尔奖，一 ...

干脆再研究研究光，光没了一切就没了

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时间:  2022-3-26 23:35

作者: 穿裤衩的狗

mryuri 发表于 2022-03-25 19:21:05 可以开拓新路径，比如搞个治疗新冠百分百有效的中成药。

哈哈哈哈，你是开玩笑了，中医没吹的那么神奇

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时间:  2022-3-27 01:40

作者: 纵横A晓江江

luzj10086 发表于 null 关起门来自己搞不现实，相互卡脖子才是王道

但是我们领导人说了呀，我们现在要关起门来我们自己搞啊，有什么办法他带头自己搞。

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时间:  2022-3-27 04:23

作者: zc_bank

h68810115 发表于 2022-3-26 11:59
1961年，集成电路刚刚发明，美国对苏联说，在集成电路上卡你的脖子，你看苏联怕不怕
1983年，美国对中 ...

软件卡不住？Google断供华为，华为欧洲市场一下子掉了多少？Tik Tok被美国搞，App Store和Google play下架啥的，张一鸣不怕？中国这么多游戏公司，一年在海外营收1000亿人民币以上，它们怕不怕苹果，Google搞它？你华为海思怕不怕IC设计软件公司断绝合作？

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时间:  2022-3-27 07:52

作者: cqtxdh

要尽快突破技术瓶颈，争取在不被卡才行。

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时间:  2022-3-27 09:26

作者: h68810115

zc_bank 发表于 2022-3-27 04:23
软件卡不住？Google断供华为，华为欧洲市场一下子掉了多少？Tik Tok被美国搞，App Store和Google play下架 ...

你也说了，市场掉了多少，还是能卖的，对不对？所以不是卡脖子是不是，或者更准确的是卡不住是不是？

中文里面还有一个词叫 封杀，建议你查一下字典了解一下。

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时间:  2022-3-27 10:01

作者: liuabcde

马云的云 发表于 2022-3-24 15:29
光脑袋里空想没用，得投钱，真金白银投下去，给干活的人，才有一定的可能出成果（虽然不是一定能出）。
...

看看汉芯往事，看看近期量子计算的巨大争论，恐怕只能投资需谨慎。毕竟新领域新科技是风投，九死一生

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时间:  2022-3-27 10:35

作者: ABC2019

不是想不想的问题，已经被卡脖子了，商业经营损失惨重。
不去寻求突破，死路一条。
不提前准备，只有举手投降的份。

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时间:  2022-3-27 11:05

作者: 高溪氏

liuabcde 发表于 2022-3-27 10:01
看看汉芯往事，看看近期量子计算的巨大争论，恐怕只能投资需谨慎。毕竟新领域新科技是风投，九死一生

汉芯造假的内情没人愿意了解，实情是当时芯片图纸已经设计出来，正在流片，但流片出来时间推迟了，原定的发布会时间却因为某些领导不愿意推迟，而硬着头皮按时发布，陈进没办法只能造假。陈进被开除继续从事芯片行业。

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时间:  2022-3-27 11:56

作者: liuabcde

具备国家或人类使命感的人是伟大的，如果有这样的人带队突破，通常会不错，比如两弹一星，龙芯。不过，个体或属于小团体的利益主导的人是绝大多数，参考新能源车。国家搞一些风投，比如可见的量子，信创也行。不过，近期博弈（互卡脖子）和自己适当突破只能总体有限下的均衡。如果2030年之后成为经济政治第一大国，可以更多风投式创新吧

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时间:  2022-3-27 12:34

作者: youyouran

yz98061 发表于 2022-3-24 18:22
为啥没有，买夏普的人还是很多

   夏普……我以为是国产的。不是被富士康收购了吗

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时间:  2022-3-27 12:35

作者: youyouran

h68810115 发表于 2022-3-24 21:03
到也不轻松。

此次所谓的新能源车，只是挂了新能源车外表，核心是内核变了，需要的人才结构变了。

有点像腾讯，反复折腾电商、视频很多次，始终打不过阿里和抖音

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时间:  2022-3-27 12:39

作者: youyouran

lmzdgbzl 发表于 2022-3-25 14:08
赞同，上个世纪美国的贝尔实验室那是牛得鼻子都是冲天上走路的，你看看今天贝尔实验室还有几个人知道？

还有贝尔实验室么

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时间:  2022-3-27 13:47

作者: yz98061

youyouran 发表于 2022-3-27 12:34
夏普……我以为是国产的。不是被富士康收购了吗

这么说很牵强，技术底子还是原来日本的，换个老板而已。那随便一个国人去买一家美国公司，也能说是国产了

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时间:  2022-3-27 14:12

作者: 富裕科技123

直接ko对方才行

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时间:  2022-3-27 22:43

作者: shine612

我们能卡的应该不多吧

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时间:  2022-3-28 00:13

作者: huaweizhongxing

youyouran 发表于 2022-3-27 12:34
夏普……我以为是国产的。不是被富士康收购了吗

厦普中国市场占有率多少，全球多少，能进个前五吗，查下。

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时间:  2022-3-28 00:17

作者: ftychris

可以

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时间:  2022-3-28 07:44

作者: 锦云堂

一个成语：犬牙交错

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时间:  2022-3-28 09:43

作者: youyouran

huaweizhongxing 发表于 2022-3-28 00:13
厦普中国市场占有率多少，全球多少，能进个前五吗，查下。

肯定没有。直觉就没有。

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时间:  2022-3-28 17:12

作者: 和其光同其尘

人间清醒，请问怎么卡？

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时间:  2022-3-29 12:00

作者: duohub

知道为什么美国这么上串下跳吗，因为中国卡他脖子了，不然全面封锁就好了。高科技领域卡脖子，中国还有其他领域能卡别人脖子

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时间:  2022-3-30 11:08

作者: szlanjack

马云的云 发表于 2022-3-26 11:46
兔国鸡地屁已经是鹰国的75%了，它能开，咱也能开。

这个还真不是GDP的问题，这个是国家软硬综合实力的问题，不是人人都能开赌场的。所以咱们一定要再争取过10年，然后核弹起码1000枚一上，航母起码6艘以上（3艘核动力），五代机1000架次以上。这个时候开始对外卖军火，通过军火生意绑定利益关系，参考一下美国，美国的小弟哪个不是全美式装备，这个很重要。没有强有力的军事保障你的利益就不可能得到保障。没几个打手，开不成赌场，没人进来玩。

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时间:  2022-3-30 12:08

作者: mryuri

szlanjack 发表于 2022-3-30 11:08
这个还真不是GDP的问题，这个是国家软硬综合实力的问题，不是人人都能开赌场的。所以咱们一定要再争取过1 ...

再过十年第二次盖口开放，届时人口只有十亿

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