通信人家园

标题: 关于替代飞机黑匣子的想法  [查看完整版帖子] [打印本页]

---

时间:  2022-3-23 08:45

作者: hzcns     标题: 关于替代飞机黑匣子的想法

“黑匣子”是俗名。它的真名很普通：“飞行数据记录仪(FDR)”。它是一种将飞机飞行的情况储存下来的仪器，当“不幸”发生以后需要了解飞行情况时，可以通过一些设备把它们播放出来。
在卫星通信普及，带宽足够的情况下，是不是可以将信息直接实时上传卫星而替代黑匣子呢？

---

时间:  2022-3-23 08:50

作者: 荆楚阳光

现代科技的发展应该可以！

---

时间:  2022-3-23 09:11

作者: king_dgz

这个想法已经实现了，但是成本太高（凡是航空的选装件都价格不菲），航空公司不愿意选罢了

---

时间:  2022-3-23 09:11

作者: 为别人打工的人

6G可以实现实时数据上传

---

时间:  2022-3-23 09:17

作者: oooooooo

成本太高了，航空公司不乐意。黑匣子基本是一次性使用，不出事故就一直在那里，卫星通信要一直用，绝大部分情况下是无效支出。

---

时间:  2022-3-23 09:38

作者: it1010

不是取代，是备份，现在很多行车记录仪等都有这项功能，特别是公交车，长途运输车，老板聪明，既可实时监控情况又可备份数据。

---

时间:  2022-3-23 09:39

作者: 88888888888

赞同

---

时间:  2022-3-23 09:59

作者: zhshlcom

oooooooo 发表于 2022-3-23 09:17
成本太高了，航空公司不乐意。黑匣子基本是一次性使用，不出事故就一直在那里，卫星通信要一直用，绝大部分 ...

星链不是可以做到包月99刀了吗？

---

时间:  2022-3-23 10:02

作者: oooooooo

zhshlcom 发表于 2022-3-23 09:59
星链不是可以做到包月99刀了吗？

个人用户跟企业用户应该不一样吧，而且飞机上用还得改装设备。另外还得考虑一个可靠性问题，用星链作为补充可以，完全替代够呛。

---

时间:  2022-3-23 10:07

作者: szlanjack

其实可以参考战斗机挂载导弹，2个独立黑匣子备份，像导弹一样挂载在机翼上，一旦出现异常（这个可以通过多种手段，比如检测到高速坠落，自动弹出，参考飞行员弹射装置，可以手动也可以自动）抛出，利用气动布局及降落伞等方式确保安全着陆，同时通过自身电池及通信模块向远端服务器传送数据。

---

时间:  2022-3-23 10:22

作者: liujialiujia200

szlanjack 发表于 2022-3-23 10:07
其实可以参考战斗机挂载导弹，2个独立黑匣子备份，像导弹一样挂载在机翼上，一旦出现异常（这个可以通过多种 ...

同意该方案，可行性价高，成本可控。批准。

---

时间:  2022-3-23 13:37

作者: dimao_dimoo

感觉出事故，最后那多少秒的数据不一定能传到卫星，比如东航最后两分钟的信息如何保证它一定能传到卫星上

---

时间:  2022-3-23 13:54

作者: danycc

出事故的时候，可能都没有信号，我觉得应该要重点考虑黑匣子如何找到了，为什么每次都要找很久才能找到。

---

时间:  2022-3-23 14:33

作者: Deniss

飞机故障出事时候，通信也可能断开。黑匣子无法完全取代。

---

时间:  2022-3-23 14:53

作者: chaoone

技术上没有障碍

---

时间:  2022-3-23 15:37

作者: SCWMM

本地采集是基础，黑匣子暂时不能取代。像楼上那位说挂在机翼上确实是个思路。只是何时与飞机断开，这个值得商榷。

---

时间:  2022-3-23 16:24

作者: junking

顶替不了黑匣子的作用，都失联了还怎么通信，无线环境复杂存在很多小概率事件，干扰过大无法通信，卫星或飞机通信设备故障，信号覆盖的盲区等等。

---

时间:  2022-3-23 16:32

作者: 何处寻

数据要收集、打包、发送，这个过程中不可控因素很多，从数据的保全方面考虑，黑匣子还难以替代

---

时间:  2022-3-23 16:45

作者: shuangwwaz

飞机高速运行状态下，卫星通信也没法工作，所谓的动中通也支持不了飞行的速度

---

时间:  2022-3-23 16:53

作者: phaser

liujialiujia200 发表于 2022-3-23 10:22
同意该方案，可行性价高，成本可控。批准。

下降过程中的各种异常信息不要了，记录的正常数据发射出去？

---

时间:  2022-3-23 20:17

作者: 恶魔在世

szlanjack 发表于 2022-3-23 10:07
其实可以参考战斗机挂载导弹，2个独立黑匣子备份，像导弹一样挂载在机翼上，一旦出现异常（这个可以通过多种 ...

弹出 那你记录个寂寞

---

时间:  2022-3-23 21:41

作者: gaofeng1982

国外的飞行员反对

---

时间:  2022-3-24 02:02

作者: 需与酒食

转波音公司阅并回复网友。

---

时间:  2022-3-24 08:25

作者: wyf7056

为别人打工的人 发表于 2022-3-23 09:11
6G可以实现实时数据上传

你确定吗？10000你的巡航高度，亚音速，你能保证全航线覆盖？

---

时间:  2022-3-24 08:27

作者: wyf7056

zhshlcom 发表于 2022-3-23 09:59
星链不是可以做到包月99刀了吗？

飞机是高速移动的，民航亚音速

---

时间:  2022-3-24 08:29

作者: wyf7056

为别人打工的人 发表于 2022-3-23 09:11
6G可以实现实时数据上传

5g吹了一波，开始6g了？基站的信号基本是朝向地面覆盖的，民航巡航高速10000米左右，亚音速，多少时间切换一个基站?

---

时间:  2022-3-24 08:59

作者: 長河

个人感觉，大家应该从信息辅助飞行安全角度多思考，希望永远不要用到“黑匣子”！

---

时间:  2022-3-24 09:02

作者: 止慎

本地记录还是不可取代

---

时间:  2022-3-24 09:09

作者: 为别人打工的人

wyf7056 发表于 2022-3-24 08:25
你确定吗？10000你的巡航高度，亚音速，你能保证全航线覆盖？

你忽略了卫星通信

---

时间:  2022-3-24 09:32

作者: wyf7056

为别人打工的人 发表于 2022-3-24 09:09
你忽略了卫星通信

mh370就有，不过不是实时的，每隔一段时间的握手信号，实时需要多大的数据流，全球有多少飞机的飞行，需要多少卫星带宽，从空难的概率看，绝大部分数据都是无用的，而且如果有机械故障了，比如供电问题，是不是还有能力通过卫星把最后也是最重要的数据传送出去

---

时间:  2022-3-24 09:44

作者: tangbo730523

oooooooo 发表于 2022-3-23 10:02
个人用户跟企业用户应该不一样吧，而且飞机上用还得改装设备。另外还得考虑一个可靠性问题，用星链作为补 ...

用星链就可以顺利把数据发给丑国军方了，你们在想些什么

---

时间:  2022-3-24 09:45

作者: oooooooo

tangbo730523 发表于 2022-3-24 09:44
用星链就可以顺利把数据发给丑国军方了，你们在想些什么

只是技术讨论，另外我没有支持用星链

---

时间:  2022-3-24 10:19

作者: 飞翔的湖南人

费用太贵，航空公司不舍得。MH370事件时发动机参数就会上传卫星，可惜马航不舍得订购，不然早就真相大白了。

---

时间:  2022-3-24 10:31

作者: bestfly

wyf7056 发表于 2022-3-24 08:29
5g吹了一波，开始6g了？基站的信号基本是朝向地面覆盖的，民航巡航高速10000米左右，亚音速，多少时间切换 ...

5G还没有完全实现，就去吹6G。三兄弟得累死。从3G开始就没有息过。

---

时间:  2022-3-24 11:05

作者: cqxxin

可行

---

时间:  2022-3-24 11:13

作者: lovebugzhang

用这成本的十分之一把黑匣子加固几圈，再增加点技术手段和供电时长让救援队更快的找到匣子才是正道

---

时间:  2022-3-24 11:15

作者: hzcns

lovebugzhang 发表于 2022-3-24 11:13
用这成本的十分之一把黑匣子加固几圈，再增加点技术手段和供电时长让救援队更快的找到匣子才是正道

黑匣子加装gps？

---

时间:  2022-3-24 12:43

作者: 向天再借五百年

tangbo730523 发表于 2022-3-24 09:44
用星链就可以顺利把数据发给丑国军方了，你们在想些什么

民用飞行数据本来就是公开的

---

时间:  2022-3-24 12:49

作者: mr.chang

不是有个网站可以看到数据呀

---

时间:  2022-3-24 13:39

作者: 大脚纤

首先，卫星通信早就装备了，发动机一般都有ACARS监控数据链链接。
其二，卫星通信对航空器飞行姿态有要求，不能太过偏离水平姿态，否则即使最新的相控阵通信天线也不能锁定通信卫星波束。
再者，通信卫星传输数据的运营成本不合算，太贵了，无法满足民航运行经济要求。机票太贵了没有市场，IATA也不可能接受这个建议。
其四，黑匣子数据流也不少，所有飞机都安装卫星数据链流量非常大，对卫星资源要求太高。

---

时间:  2022-3-24 13:42

作者: qkb_75@163.com

答案是：用不起！！

别提那些 偶尔有经常无的 低轨卫星，那斯克星链了吧，
用卫星，只能是同步卫星和高轨道卫星，
每1Gbits 数据的传输费用在 1万~ 2 千 人民币左右，
哪家航空公司用得起？

---

时间:  2022-3-24 14:39

作者: 周少帅

时延大，时效性差，有强干扰的话那得多大的丢包，数据完整性太差

---

时间:  2022-3-24 16:48

作者: cgcmcc

在黑匣子上增加 ‘我在这’ 功能就行了

---

时间:  2022-3-24 17:11

作者: 通信界怪咖

踩

---

时间:  2022-3-24 17:14

作者: czzkx2019

美帝无人机应该是用中星作中继。民航数据记录和录音流量很小，更能实现

---

时间:  2022-3-24 17:16

作者: 通信界怪咖

飞机黑匣子还是不可以被取代，无线数据传输存在各种不确定因素。
但是可以考虑使用无线进行数据实时更新和备份。

---

时间:  2022-3-24 21:29

作者: lzghit

duguangze 发表于 2022-3-23 09:11
这个想法已经实现了，但是成本太高（凡是航空的选装件都价格不菲），航空公司不愿意选罢了

强制  
卡车 都强制安 定位了
加速推进 飞机联网的 进度      
这样成本 就下来了

---

时间:  2022-3-24 23:41

作者: coffee198375

黑匣子就是记录飞机各种极端状况下的异常数据，包括通信中断。。。。

---

时间:  2022-3-25 01:23

作者: lovebugzhang

hzcns 发表于 2022-3-24 11:15
黑匣子加装gps？

不管是什么，一是需要供电，二是需要向外广播提示盒子在这里。但越精细的东西越容易损坏，所以GPS卫星什么的我觉得都是歪门斜道

---

时间:  2022-3-25 07:52

作者: wyf7056

cgcmcc 发表于 2022-3-24 16:48
在黑匣子上增加 ‘我在这’ 功能就行了

本身就有的啊，无线信标信号，如果掉水里激活音频信号方便声纳查找，问题是这些都需要供电的，电池用完了，信号就没了，好像目前的是一个月，一个月之内找不到，就没信号了，然后是事故中的生存问题，剧烈撞击等因素把黑匣子弄废了也发不出信号了

---

时间:  2022-3-25 07:53

作者: wyf7056

lzghit 发表于 2022-3-24 21:29
强制  
卡车 都强制安 定位了
加速推进 飞机联网的 进度      

卡车收到定位信息，走无线蜂窝网络就把数据上传了，飞机装定位容易，传送数据不易啊

---

时间:  2022-3-25 07:54

作者: wyf7056

czzkx2019 发表于 2022-3-24 17:14
美帝无人机应该是用中星作中继。民航数据记录和录音流量很小，更能实现

军方是可以不计成本的，民航成本高了机票价格高

---

时间:  2022-3-25 08:41

作者: zhshlcom

wyf7056 发表于 2022-3-24 08:27
飞机是高速移动的，民航亚音速

然后呢？卫星能做到的，星链做不到？星链本质上不也是卫星吗？

---

时间:  2022-3-25 10:11

作者: rosegun

新一代的黑匣子已经加上这个功能了，但实时传输不能保证100%数据完整，所以本地存储还是必不可少的

---

时间:  2022-3-25 12:49

作者: zlk_zlk

你知道工业级的数据链备份是什么价格么，没有绝对的安全，只有成本控制内的相对安全。

---

时间:  2022-3-25 14:13

作者: luciffer13

不懂就问：卫星通信的带宽、延迟多大？能否满足实时通信需求，如果带宽足够，甚至可以实时监控驾驶舱状态。卫星通信是否支持高移动速率，以飞机的飞行速度，现有的高速率地面通信貌似都支持不了

---

时间:  2022-3-25 16:03

作者: 努力小子

szlanjack 发表于 2022-3-23 10:07
其实可以参考战斗机挂载导弹，2个独立黑匣子备份，像导弹一样挂载在机翼上，一旦出现异常（这个可以通过多种 ...

记录的就是坠机前这几分钟，你还自动脱离了。有啥用啊？

---

时间:  2022-3-25 21:35

作者: cp01

必须是实时的，不然设备都毁了还传个毛线。

---

时间:  2022-3-27 14:39

作者: 车大炮

danycc 发表于2022-03-23 13:54:40 <p>出事故的时候，可能都没有信号，我觉得应该要重点考虑黑匣子如何找到了，为什么每次都要找很久才能找...

一天找到和5天找到的区别是什么？

---

时间:  2022-3-28 08:58

作者: hzcns

车大炮 发表于 2022-3-27 14:39
一天找到和5天找到的区别是什么？

花的人力物力上应该有区别

---

时间:  2022-3-28 11:27

作者: 车大炮

hzcns 发表于2022-03-28 08:58:01 <p>花的人力物力上应该有区别</p>

为这种极小概率事件开发一套降低搜索成本的系统？有统计过收益与成本吗？

---

时间:  2022-3-28 15:19

作者: hzcns

车大炮 发表于 2022-3-28 11:27
为这种极小概率事件开发一套降低搜索成本的系统？有统计过收益与成本吗？

那其实6G甚至5G也没必要，4G就够了，其他成本太大

---

时间:  2022-3-29 14:53

作者: sola1217

估计主要为了保证数据安全性，不会被外部环境损坏

---

时间:  2022-3-29 16:02

作者: 车大炮

hzcns 发表于2022-03-28 15:19:07 <p>那其实6G甚至5G也没必要，4G就够了，其他成本太大</p>

如果你十几年里就用一天5g，确实可以不要了

---

时间:  2022-3-30 08:48

作者: hzcns

车大炮 发表于 2022-3-29 16:02
如果你十几年里就用一天5g，确实可以不要了

如果这个“你”单指我，10年来我只用家庭网络，手机只用来上微信和QQ，室外不开网络视频，其实4G都可以不用

---

时间:  2022-3-30 13:56

作者: 车大炮

hzcns 发表于2022-03-30 08:48:34 <p>如果这个“你”单指我，10年来我只用家庭网络，手机只用来上微信和QQ，室外不开网络视频，其实4...

国内十几年来就找了一次黑匣子，你扯到6g5g是什么逻辑？

---

时间:  2022-3-31 09:48

作者: hzcns

车大炮 发表于 2022-3-30 13:56
国内十几年来就找了一次黑匣子，你扯到6g5g是什么逻辑？

为了说明技术总是会变更和换代，不是一层不变的

---

时间:  2022-3-31 16:03

作者: mzoexmax

mr.chang 发表于 2022-3-24 12:49
不是有个网站可以看到数据呀

ADS-B

---

时间:  2022-4-1 17:55

作者: 大脚纤

長河 发表于 2022-03-24 08:59:34 个人感觉，大家应该从信息辅助飞行安全角度多思考，希望永远不要用到“黑匣子”！

是的，但是需要caac和icao/ iata的支持才行

---

时间:  2022-4-8 14:21

作者: Anti-Ground

5G ATG 已经试验过了，技术上不是问题，主要黑匣子和飞机数据回传是两个概念，但都是从飞机总线采集数据，黑匣子是最后一个数据安全备份的手段，是从记录飞机最后1-2个小时的关键数据，不用联网也不需联网，保障的是飞机无论发生任何情况，只要能被找到，就能准确客观的还原出最后的数据。飞机实时数据回传技术上卫星、ATG也可以做，不用从黑匣子读取数据回传，连上飞机总线就行，但是一套设备上百万，如果实时回传一个航程的数据好几百G，其实对于现有的飞机运行来说大部分都是无效数据，这个和车联网一样，很多车也是联网的但也没见汽车一直实时传输车载情况，强制安装特种车辆的都是回传的基础位置等数据，没连上车辆总线传输车辆信息。况且毕竟飞机失事也是极小的概率时间，互联只干一件事代价太大，另外最后即使可以实时了，飞机最后姿态是很不稳定的，高速旋转等，飞机卫星和ATG网络根本连接不上，最后的状态回传也无法保障。

---

通信人家园 (https://www.txrjy.com/)

Powered by C114