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标题: 公版ARM、自研芯片 [查看完整版帖子] [打印本页]

时间: 2021-12-25 16:06

作者: 奋斗士 标题: 公版ARM、自研芯片

本帖最后由奋斗士于 2021-12-26 00:24 编辑

各手机厂商的芯片，都是基于ARM的，包括华为麒麟

为什么提起华为，就说是自研芯片？

自研ARM和公版ARM，真正的技术区别是什么？技术难点是什么？从客户体验看，区别是什么？

华为芯片，到底算是自研，还是公版芯片？

国内各种芯片厂商很多，比如：机顶盒CPU，平板CPU，
为什么偏偏手机CPU，只有华为做，其他手机厂商不做呢？

从网上信息看，高通有的款型都是基于公版ARM，既然如此，看着感觉很简单，为什么国产手机厂商不也按公版做一个呢？

希望真正的从业人员介绍一下

华为小红粉、小黑粉们请嘴下留情，
此问题不是为了吹或者黑，
只是想真正了解一下这个基础知识。

时间: 2021-12-25 16:57

作者: xuqz

框架

时间: 2021-12-25 17:17

作者: pc1383838438

本帖最后由 pc1383838438 于 2021-12-25 17:22 编辑

做手机芯片？一个基带通信专利就卡死你，你当都是苹果那种厂财大气粗可以采购外挂基带，高通单独基带的价格并不比自己SOC便宜的多少。当年的Ti，英伟达都被高通已基带优势赶去别的行业了，相当于买基带送处理器你当开玩笑？
菊花CPU,GPU都用公版，NPU、ISP、基带、蓝牙、WIFI等自研，然后整合soc。不是可以买公版就能做好一个SOC，小米澎湃，菊花的K3V2不都没做好，发热耗电性能差，菊花不也麒麟960以后才开始好用些。
现在CPU架构自研的除了苹果应该也没了，高通基于公版魔改不过它的GPU是自己的，三星解散了猫鼬架构团队采用公版。

时间: 2021-12-25 17:51

作者: 奋斗士

pc1383838438 发表于 2021-12-25 17:17
做手机芯片？一个基带通信专利就卡死你，你当都是苹果那种厂财大气粗可以采购外挂基带，高通单独基带的价格 ...

您本人是什么岗位？

时间: 2021-12-25 20:40

作者: zhgk

感觉简单，那是人家有上千人的团队，一堆博士，几个亿的美金堆积出来的，在没有调查一个行业前，不要有这好简单的思想。

时间: 2021-12-25 23:36

作者: 室见立华

做了得有人用才行啊，华为可以给自己用，可以用K3V2卖三千，其他牌子感觉有点难

时间: 2021-12-26 00:22

作者: 奋斗士

zhgk 发表于 2021-12-25 20:40
感觉简单，那是人家有上千人的团队，一堆博士，几个亿的美金堆积出来的，在没有调查一个行业前，不要有这好 ...

国内CPU芯片厂商很多，比如机顶盒CPU、平板CPU
为什么偏偏手机芯片厂商少？具体门槛是什么？

时间: 2021-12-26 00:26

作者: 奋斗士

非芯片行业的人，就别回这个帖了吧，就想听听业内人的观点

时间: 2021-12-26 08:42

作者: SOHU2021

这个不但有技术含量而且技术含量很高普通的公司研发投入根本烧不起没那么简单的

时间: 2021-12-26 10:53

作者: mcfs1

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

时间: 2021-12-26 11:19

作者: just10086

没有最难只有更难

时间: 2021-12-26 12:24

作者: zhgk

奋斗士发表于 2021-12-26 00:22
国内CPU芯片厂商很多，比如机顶盒CPU、平板CPU
为什么偏偏手机芯片厂商少？具体门槛是什么？

1:楼上有大神说了，手机里面真正核心的是基带，有买基带送CPU的，而基带方面，人家的2G3G4G5G专利是绕不开的，另外3GPp一直在演进，要跟上需要维持一个几百人的研发队伍，从标准，算法到芯片码工。当然，纯粹从技术角度来说，你自己从网上下个开源，搭一个玩具很容易。
2:CPU买过来只是CpU内核，还需要GPU，NPu，memory controller，ISP等等一堆处理单元，想要把这些搭起来，象楼主说的国产公司也能达到，但是在手机上达到足够的性能，需要上最新工艺和内核优化，流片一次千万美金起，内核优化需要有稳定的客户，稳定的团队，至少经过几轮的优化。这些需要维持一个具有各方面专业人才的团队，每年投入至少亿美金起。
整个来说，需要有持续数十年的技术投入，需要有一支上千人的稳定研发队伍，需要有每年几个亿美金的投入。不然做出的没有竞争力，只能自己玩一玩，没有人会买。
纯粹从技术角度考虑有多难会有失偏颇，一从商业和技术两个角度考虑考虑比较妥当。

时间: 2021-12-26 12:41

作者: 雪夜飞猫

楼主是什么身份？发的主题都是套一些商业秘密？IDC多少台服务器、计划建几个基站，基站实际流量

时间: 2021-12-26 13:19

作者: 奋斗士

雪夜飞猫发表于 2021-12-26 12:41
楼主是什么身份？发的主题都是套一些商业秘密？IDC多少台服务器、计划建几个基站，基站实际流量

研究产业实际情况和规划，纯个人兴趣
我那些虽然都是问题，但其实自己都基本有答案，只是想找业内更清楚的人确认一下

时间: 2021-12-26 13:44

作者: 天涯明月话

装修也是技术活，虽然大部分是民工在干，但设计好也是艺术家的活！公版就是给了指令集，给了架构，相当于j交付了毛坯房，剩下的自己玩。

时间: 2021-12-26 13:54

作者: 奋斗士

天涯明月话发表于 2021-12-26 13:44
装修也是技术活，虽然大部分是民工在干，但设计好也是艺术家的活！公版就是给了指令集，给了架构，相当于j交 ...

很通俗易懂，但能更具体点不？
我通信专业毕业，也干过通信行业，做过软件开发，芯片领域有点模糊概念

时间: 2021-12-26 15:09

作者: zhgk

本帖最后由 zhgk 于 2021-12-26 15:12 编辑

真正做起来很难，当年的TI，飞思卡尔，NXp都是退出来的。

时间: 2021-12-26 15:15

作者: 奋斗士

奋斗士发表于 2021-12-26 13:19
研究产业实际情况和规划，纯个人兴趣
我那些虽然都是问题，但其实自己都基本有答案，只是想找业内更清楚 ...

那些东西，表面看是机密，但其实用心的话，靠公开资料也能推测出大概情况

时间: 2021-12-27 15:04

作者: ath

本帖最后由 ath 于 2021-12-27 15:30 编辑

zhgk 发表于 2021-12-25 20:40
感觉简单，那是人家有上千人的团队，一堆博士，几个亿的美金堆积出来的，在没有调查一个行业前，不要有这好 ...

“几个亿的美金堆积出来的”，这个数量级错了，至少是每年几个亿刀，先烧上几年再看看有没有可能。这个应该算是这个行业最小开支的可能了。

时间: 2021-12-27 15:36

作者: qkb_75@163.com

现在做设计，不会从0 开始的。总要一个基础，在上面修修补补，或增加特性。

比如国产的高铁，完全的自主知识产权的。这当然是肯定的，毫无疑义的。
但是开发之初，也必然在某个原型基础上，修改悬挂系统，优化转向系统，使之能支持到时速 500KM以上
这里面有非常多的原创东西的。

公版的ARM，就是类似这种底盘，如果几乎没有修改，当然可以做手机，
不过速率可能稍慢，能耗可能较大，运行流畅度可能不怎么理想，但毕竟可以运行

增加一些加速部件，扩大某些部分的速率，软件适配调教，这可是很庞大的工程。
最后的结果，和公版 arm 差异很大，具备公版ARM所部具备的功能，怎么就不能算是自研呢？

时间: 2021-12-27 16:12

作者: 奋斗士

qkb_75@163.com 发表于 2021-12-27 15:36
现在做设计，不会从0 开始的。总要一个基础，在上面修修补补，或增加特性。

比如国产的高铁，完全的自主 ...

国产机顶盒CPU、平板CPU品牌不少，出货量也非常高，
那些企业，为什么不做手机CPU呢？
真正门槛是无线部分？

时间: 2021-12-27 18:00

作者: radiocom

绝不是技术本身, 而是资金, 技术, 人才, 专利和时机的多重积累, 缺一不可.

时间: 2021-12-27 18:06

作者: master123

奋斗士发表于 2021-12-27 16:12
国产机顶盒CPU、平板CPU品牌不少，出货量也非常高，
那些企业，为什么不做手机CPU呢？
真正门槛是无线部 ...

要求是不一样的。
从原理上说，能搞掂基站基带，就能搞掂手机基带。中兴的基站基带也不错吧？但也没推出手机芯片

时间: 2021-12-27 21:14

作者: 奋斗士

master123 发表于 2021-12-27 18:06
要求是不一样的。
从原理上说，能搞掂基站基带，就能搞掂手机基带。中兴的基站基带也不错吧？但也没推出 ...

中兴不做手机芯片的原因是什么呢？

能做，但觉得没有利润，所以不做？
还是
不能做，技术上就搞不定？

时间: 2021-12-27 21:24

作者: mcfs1

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

时间: 2021-12-27 21:25

作者: 奋斗士

master123 发表于 2021-12-27 18:06
要求是不一样的。
从原理上说，能搞掂基站基带，就能搞掂手机基带。中兴的基站基带也不错吧？但也没推出 ...

几个手机芯片厂：
华为、三星，有基站背景
但是，
苹果、联发科，并没有基站背景

上面有限的例子，有没有基站背景，是55开

时间: 2021-12-27 21:25

作者: master123

奋斗士发表于 2021-12-27 21:14
中兴不做手机芯片的原因是什么呢？

能做，但觉得没有利润，所以不做？

应该是CPU的差距，华为早期手机芯片主要是CPU部分不行，无线通道没问题。
机顶盒那些CPU更应该算作控制器。

时间: 2021-12-27 21:28

作者: master123

奋斗士发表于 2021-12-27 21:25
几个手机芯片厂：
华为、三星，有基站背景
但是，

苹果没有自己的基带（或者不成熟）。
联发科从GSM起家，一直在跟踪主流厂家。而且联发科最令人诟病的也是CPU部分——一核有难，七核围观

时间: 2021-12-27 21:44

作者: 奋斗士

本帖最后由奋斗士于 2021-12-27 21:46 编辑

master123 发表于 2021-12-27 21:25
应该是CPU的差距，华为早期手机芯片主要是CPU部分不行，无线通道没问题。
机顶盒那些CPU更应该算作控制器 ...

国产平板CPU也不少，比如瑞芯微，不能也算是控制器吧不过这类平板没实际见过，不清楚实际性能、散热怎么样

时间: 2021-12-27 22:07

作者: coffee198375

奋斗士发表于 2021-12-26 00:26
非芯片行业的人，就别回这个帖了吧，就想听听业内人的观点

业内人为啥要在这里混。。。。

时间: 2021-12-27 22:11

作者: 奋斗士

coffee198375 发表于 2021-12-27 22:07
业内人为啥要在这里混。。。。

设备商芯片部门的人，就是业内人士啊

时间: 2021-12-28 00:48

作者: pwgate

有了公版ARM，芯片就出来了？还隔了十万八千里呢。
公版ARM就相当于打了个地基，HW在这上面盖了100层楼呢？
你觉得地基很关键吗？哪个能盖100层楼的公司不会自己打地基？

时间: 2021-12-28 00:50

作者: pwgate

发帖之前稍微了解下常识，都不会这么问。

时间: 2021-12-28 08:21

作者: wyf7056

投资太大，试错成本非常大

时间: 2021-12-28 12:54

作者: master123

奋斗士发表于 2021-12-27 21:44
国产平板CPU也不少，比如瑞芯微，不能也算是控制器吧不过这类平板没实际见过，不清楚实际性能、散热怎么样 ...

平板空间大，芯片可以背个散热片，频率可以提高。

时间: 2021-12-29 09:47

作者: clnight

zhgk 发表于 2021-12-25 20:40
感觉简单，那是人家有上千人的团队，一堆博士，几个亿的美金堆积出来的，在没有调查一个行业前，不要有这好 ...

几个亿的美金堆积出来的（这里应该至少加两个0）

通信人家园 (https://www.txrjy.com/)