通信人家园

标题: 投个票，看看通信技术人员对星链的看法  [查看完整版帖子] [打印本页]

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时间:  2021-12-1 11:36

作者: hotheart     标题: 投个票，看看通信技术人员对星链的看法

学过信息论和通信原理的判定依据：《信息论》、《信号与系统》、《通信原理》等相关课程，任何一门课程，在学校学习或者自学超过18个学时
认同星链的商业可行性的判定依据：相信在2030年当年，星链在通信行业的干线传输、无线接入等领域，占有15%以上市场份额

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时间:  2021-12-1 12:05

作者: 若愚若智

这个投票没有意义，技术，商业，价值都具有时效性，领先一步是先烈，领先半步可能就是先驱

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时间:  2021-12-1 12:05

作者: mryuri

大专的时候学的是机械，在职研究生学的通信，我觉得可行
、、、、、新加内容
相信在2030年当年，星链在通信行业的干线传输、无线接入等领域，占有15%以上市场份额
这也太无耻了吧，这个份额仅次于诺基亚，略微超过三星。
要这么高才算有商业价值？
是不是输不起？

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时间:  2021-12-1 12:06

作者: zzwy

学过通信理论又认同星链的商业价值的都是什么鬼

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时间:  2021-12-1 12:09

作者: hotheart

感谢同行的参与，大家可以在这里阐述观点哈
我的选项是2，学过信息论和通信原理，但不认同星链的商业价值
香农公式
告诉我们，通信系统的带宽和信道带宽成正比，和信噪比成反关系，信噪比越强，带宽越高；
卫星通信系统中，信噪比有着天然的劣势，主要有：
1：卫星与地面传输距离远，信号散列面积大，接收机天线长度有限，接收到的信号功率自然有限
2：星上太阳能电池面积有限，由此发射功率有限

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时间:  2021-12-1 12:12

作者: hotheart

若愚若智 发表于 2021-12-1 12:05
这个投票没有意义，技术，商业，价值都具有时效性，领先一步是先烈，领先半步可能就是先驱

所以我以十年为期嘛，相信十年内还是不会有颠覆性的理论创新的
运载火箭的理论是沙俄科学家齐奥尔科夫斯基100多年前提出的，信息论是二战前后美国科学家香农提出的，至今没有突破性的改变

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时间:  2021-12-1 12:13

作者: hotheart

mryuri 发表于 2021-12-1 12:05
大专的时候学的是机械，在职研究生学的通信，我觉得可行

可以阐述下理由不

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时间:  2021-12-1 12:27

作者: 苟利国

技术可行，商业价值可疑。

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时间:  2021-12-1 12:29

作者: 苟利国

怀疑星链技术是给殖民外星球做的技术预研。

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时间:  2021-12-1 12:32

作者: hotheart

苟利国 发表于 2021-12-1 12:29
怀疑星链技术是给殖民外星球做的技术预研。

这个投票探讨的是商业价值

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时间:  2021-12-1 12:41

作者: Vortex

2000刀成本的终端商业价值？

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时间:  2021-12-1 13:14

作者: hotheart

Vortex 发表于 2021-12-1 12:41
2000刀成本的终端商业价值？

终端是个大问题，如果是固定式的，商业价值比较有限；如果是移动终端，那么卫星通信带来的信号接收增益和发射功率要求，会让这个终端的电池容量和天线长度比同等水平的蜂窝网络终端大很多，严重削弱商业竞争力

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时间:  2021-12-1 13:49

作者: mryuri

hotheart 发表于 2021-12-1 12:13
可以阐述下理由不

综合理由：
1,市场是否存在尚在运行的先例？其前辈铱星系统并没有消亡，而是进行升级，而且正常运营获得稳定运营收入
2,其是否营利？依照公开资料，马斯克表示在未来收入更加可以预期才将其ipo，换言之“赚钱，但需要观察后续订单”
3,其是否存在无可替代应用场景？存在
4,其是否有其他优势/应用？存在
5,其是否有竞争者？存在

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时间:  2021-12-1 13:50

作者: Il3y

有商业价值可行性是无可置疑的！
优秀的人会想办法去解决遇到的问题，而普通人只会拿过去所学的理论来质疑。
贝索斯的蓝色起源已推出Kuiper计划加入竞争
世界上科技最牛的两人已在争夺，而你还在质疑可行性.....

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时间:  2021-12-1 14:30

作者: hotheart

mryuri 发表于 2021-12-1 13:49
综合理由：
1,市场是否存在尚在运行的先例？其前辈铱星系统并没有消亡，而是进行升级，而且正常运营获得 ...

1：铱星系统在正常运营并获得稳定收入，这不错，但这是在破产并重大资产减值的基础上的，
     换言之，假定摩托罗拉公司为铱星项目100亿美元规模的募集资金，说自己五年后年收入可以到10亿美元，但实际上五年后年收入只有1亿美元，所以破产，资产被重新评估为10亿美元，接盘的公司用10亿美元买下，快快乐乐的一年挣个1亿美元，如果时光倒流，当年的投资者肯定是不会为铱星投资的
     现在星链比铱星，基础理论和技术乃至盈利能力有多大程度的提升？我看不出来

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时间:  2021-12-1 14:49

作者: silverbullet21

提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

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时间:  2021-12-1 14:49

作者: hotheart

Il3y 发表于 2021-12-1 13:50
有商业价值可行性是无可置疑的！
优秀的人会想办法去解决遇到的问题，而普通人只会拿过去所学的理论来质疑 ...

是否有商业可行性是有判断标准的，你不能说马斯克卖出去了一部卫星电话，这个生意就可以做。
我给出的标准是2030年占有通信市场的15%份额，也是考虑到如此重大的投资，给这样长的盈利周期比较合适

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时间:  2021-12-1 14:55

作者: hotheart

silverbullet21 发表于 2021-12-1 14:49
商业价值有的，但是不可能取代现有的无线网络。取代的是现有的卫星通信

卫星市场的规模相对于星链的投资规模来说并不合适
就好比全国的生鲜市场一年利润的总盘子是100亿元，阿里投资100亿人民币去卖菜，每年能挣20亿，大家乐呵呵；如果阿里投资1000亿人民币，把小贩们全部搞倒了每年也只能能挣50亿，那脑袋就有问题了

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时间:  2021-12-1 14:59

作者: silverbullet21

提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

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时间:  2021-12-1 15:00

作者: silverbullet21

提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

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时间:  2021-12-1 15:03

作者: youyouran

hotheart 发表于 2021-12-1 13:14
终端是个大问题，如果是固定式的，商业价值比较有限；如果是移动终端，那么卫星通信带来的信号接收增益和 ...

跟卫星电话相比如何

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时间:  2021-12-1 15:13

作者: clnight

hotheart 发表于 2021-12-1 12:09
感谢同行的参与，大家可以在这里阐述观点哈
我的选项是2，学过信息论和通信原理，但不认同星链的商业价值
...

这个系统不是所有用户都适用，不可能用手机使用星链，那得头顶挂个锅

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时间:  2021-12-1 15:16

作者: hotheart

silverbullet21 发表于 2021-12-1 14:59
还有骨干网传输通信，另外军事价值也不小。作为无人机，倒单的控制手段，丑国军方早就投入了星链了。

骨干网传输虽然很重要，但一是整体市场盘子并不大，二是卫星通信相对于光纤和微波中继，并不占优势
军用通信不太懂，不知道市场盘子多大，但我估计比民用小，毕竟是对民用市场征税养活多大

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时间:  2021-12-1 15:17

作者: mryuri

clnight 发表于 2021-12-1 15:13
这个系统不是所有用户都适用，不可能用手机使用星链，那得头顶挂个锅

这个系统几乎所有用户都会用哦，终端的形式包括不限于手机，tesla将搭载starlink功能以更好地服务用户

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时间:  2021-12-1 15:23

作者: clnight

mryuri 发表于 2021-12-1 15:17
这个系统几乎所有用户都会用哦，终端的形式包括不限于手机，tesla将搭载starlink功能以更好地服务用户

不一定吧，像飞机、游轮这些有足够空间，可以使用锅来收集信号，手机这么轻薄不挂个锅的话我是没想到怎么能采集完好的信号

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时间:  2021-12-1 15:26

作者: mryuri

clnight 发表于 2021-12-1 15:23
不一定吧，像飞机、游轮这些有足够空间，可以使用锅来收集信号，手机这么轻薄不挂个锅的话我是没想到怎么 ...

车顶上集成个10寸比萨饼大小的天线不需要锅盖吧

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时间:  2021-12-1 15:34

作者: clnight

mryuri 发表于 2021-12-1 15:26
车顶上集成个10寸比萨饼大小的天线不需要锅盖吧

对啊，这个尺寸就限制了手机的使用，如果说你非要要tesla里面用那我就没想法了

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时间:  2021-12-1 15:35

作者: hotheart

mryuri 发表于 2021-12-1 15:17
这个系统几乎所有用户都会用哦，终端的形式包括不限于手机，tesla将搭载starlink功能以更好地服务用户

车载电话应该是N年之前的应用，现在好莱坞的电影中都看不到了

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时间:  2021-12-1 15:40

作者: hotheart

youyouran 发表于 2021-12-1 15:03
跟卫星电话相比如何

卫星电话块头比普通手机略大，但带宽还是2G水平，北斗终端可以发短信，已经很了不起了

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时间:  2021-12-1 15:43

作者: mryuri

hotheart 发表于 2021-12-1 15:35
车载电话应该是N年之前的应用，现在好莱坞的电影中都看不到了

starlink的目标是提供全天候的无线宽带连接，不只是车载电话。这样说吧，没人喜欢漫游，特别是跨运营商漫游。第一步实现卫星与车连接，车既可以是终端也可以做中继。
就像车载终端量起来之后就能稳定盈利预期。届时在推出原生支持与车配对的手持设备顺水推舟。慢慢改变用户习惯。创造一个单独的市场。

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时间:  2021-12-1 15:47

作者: hotheart

mryuri 发表于 2021-12-1 15:43
starlink的目标是提供全天候的无线宽带连接，不只是车载电话。这样说吧，没人喜欢漫游，特别是跨运营商漫 ...

车做终端我可以理解，车做中继算怎么一回事？车上顶个塔？
从法律上，私家车做中继提供公共服务也很难做，只做个wifi热点供家庭使用？

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时间:  2021-12-1 15:48

作者: hotheart

mryuri 发表于 2021-12-1 15:43
starlink的目标是提供全天候的无线宽带连接，不只是车载电话。这样说吧，没人喜欢漫游，特别是跨运营商漫 ...

必须指出的是，通信并不是一个空白市场，蜂窝电话已经让用户形成了使用习惯，如果不是对使用感受有根本性的提高，那让主流用户切换是很难的

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时间:  2021-12-1 16:05

作者: luzj10086

大胆的尝试就值得鼓励，比啥也不做就知道喷的强

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时间:  2021-12-1 16:22

作者: tangbo730523

hotheart 发表于 2021-12-1 12:09
感谢同行的参与，大家可以在这里阐述观点哈
我的选项是2，学过信息论和通信原理，但不认同星链的商业价值
...

赞同

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时间:  2021-12-1 16:46

作者: 电信业小白白

军用价值远超商用。

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时间:  2021-12-1 16:54

作者: 深圳普通用户

我是外行人员，普通用户。先说我的结论，Starlink绝对有发展前景。

铱星之所以成为壮士，以为那时候没有实际应用，而且成本也高。就像3G刚出来的时候，运营商清一色亏损，因为找不到实际应用，消费者不买单，直到iPhone出来才挽救了3G，促进后续的4G，5G等高速网络。

现在不同了，无线链接全球到处都是。大家已经离不开手机，也离不开互联网了。
现在Starlink还是需要一个接受锅，都已经很多人订购了。科技还在继续进步，如果接收端能集成到到手机或其他类似小型终端里面，那肯定迎来爆发时刻。

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时间:  2021-12-1 16:55

作者: gllovewyy123

可行的问题就不要讨论了，都已经商用了

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时间:  2021-12-1 18:02

作者: 为别人打工的人

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时间:  2021-12-1 18:24

作者: hotheart

gllovewyy123 发表于 2021-12-1 16:55
可行的问题就不要讨论了，都已经商用了

技术可行不代表商业可行，探讨一下总是可以的嘛

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时间:  2021-12-1 18:35

作者: hotheart

深圳普通用户 发表于 2021-12-1 16:54
我是外行人员，普通用户。先说我的结论，Starlink绝对有发展前景。

铱星之所以成为壮士，以为那时候没有 ...

终端上不仅得有接收，还得有发射，要把信号发射到几百公里外的卫星上，功率得要多高
如果没有发射只有接收，那就是山区农村常见卫星锅，打不了电话的

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时间:  2021-12-1 19:09

作者: lovebugzhang

hotheart 发表于 2021-12-1 15:47
车做终端我可以理解，车做中继算怎么一回事？车上顶个塔？
从法律上，私家车做中继提供公共服务也很难做 ...

一车人去到某个没有手机信号的地方，然后所有人可以通过那辆来上网，这个上网是广义的，包括发信息和vowifi打电话

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时间:  2021-12-1 19:11

作者: lovebugzhang

同样的，还有众多航空公司也有可能加装，这样在飞机上的乘客就可以与地面上的人互相联系了，同时飞机本身也有可能因为该技术定位更精准，不会再有马航飞机直接失踪这种悲剧。对了，只要网络一直可保持，很可能连航空公司的工作机制都会发生根本变革，过去和现在，飞机起飞之后，几乎所有信息都是单机版，出事之后需要找到黑匣子才能了解，有了网络，就有可能实现把飞机上的实时信息存到机场或航空公司的存储里面。有了网络，还可以远程监控机组人员的工作场景，作到提前预警（不知道在欧美能不能这么干，但技术上已经是可行的了）。同样的，可以远程了解飞机本身的工作状态，比如某个设备报警，但机组人员没有看到或没有在意，而飞机可以通过网络把该报警信息直接发到机场或航空公司，让工作人员进行参考，等等

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时间:  2021-12-1 20:08

作者: Il3y

lovebugzhang 发表于 2021-12-1 19:11
同样的，还有众多航空公司也有可能加装，这样在飞机上的乘客就可以与地面上的人互相联系了，同时飞机本身也 ...

项目正在利用多架飞机测试其基于卫星的物联网服务，并且希望“尽快”向航空公司提供该服务，即为飞机上的机组人员和乘客提供互联网接入服务。
Starlink公司商业销售副总裁乔纳森·霍夫勒（Jonathan Hofeller）周二在加利福尼亚州长滩举行的航空乘客体验协会会议上表示，该公司正在与多家航空公司就提供机上宽带连接进行谈判。这将使该公司与Viasat Inc.、Intelsat SA、Telesat Corp.和其他一些公司形成直接竞争。

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时间:  2021-12-1 23:21

作者: coffee198375

我不是技术人员不能投么。。。。

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时间:  2021-12-2 08:27

作者: hotheart

coffee198375 发表于 2021-12-1 23:21
我不是技术人员不能投么。。。。

当然可以呀，有选项的哟

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时间:  2021-12-2 08:28

作者: hotheart

Kowloon_Tong_9 发表于 2021-12-2 07:55
太空垃圾越来越多，就快成十年前的动画片里那样了。

这就是这个项目让人厌恶的地方了

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时间:  2021-12-2 12:17

作者: 虚拟语气

hotheart 发表于 2021-12-1 18:35
终端上不仅得有接收，还得有发射，要把信号发射到几百公里外的卫星上，功率得要多高
如果没有发射只有接 ...

照你这逻辑，铱星是打不了电话上不了网的。

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时间:  2021-12-2 13:33

作者: hotheart

虚拟语气 发表于 2021-12-2 12:17
照你这逻辑，铱星是打不了电话上不了网的。

打电话不需要多大带宽，2G手机都行。但现在主流需求都在4G、5G了，铱星退到边缘市场，这么小的市场来这么大个玩家，感觉很奇怪，有种阿里巴巴携千亿巨资去开洗脚城的意思

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时间:  2021-12-2 14:01

作者: 虚拟语气

hotheart 发表于 2021-12-2 13:33
打电话不需要多大带宽，2G手机都行。但现在主流需求都在4G、5G了，铱星退到边缘市场，这么小的市场来这么 ...

把前面的解释清楚，几百公里外的卫星上，功率得要多高。问题是已经做到了。
至于主流不主流，那是另外一个问题。

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时间:  2021-12-2 14:06

作者: hotheart

虚拟语气 发表于 2021-12-2 14:01
把前面的解释清楚，几百公里外的卫星上，功率得要多高。问题是已经做到了。
至于主流不主流，那是另外一 ...

不主流还费那么大劲儿干嘛

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时间:  2021-12-2 16:49

作者: 一颗胖土豆

我只认可马斯克发射这么多卫星就是为了占地球的卫星轨道，到时候轨道卖个好价格；所谓的星链服务只是顺手赚个钱。

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时间:  2021-12-2 17:42

作者: hotheart

一颗胖土豆 发表于 2021-12-2 16:49
我只认可马斯克发射这么多卫星就是为了占地球的卫星轨道，到时候轨道卖个好价格；所谓的星链服务只是顺手赚 ...

这么有钱了还搞占道经营，可惜城管是美国人

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时间:  2021-12-3 10:50

作者: 六韬三略

提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

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时间:  2021-12-3 13:24

作者: hotheart

六韬三略 发表于 2021-12-3 10:50
带宽也受限。
另外高阶调制，要求高的SNR，卫星不可能有高的SNR，只能低阶调制，速率上不去。
另外不可 ...

提到SNR的，果然是通信行业的人

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时间:  2021-12-3 19:53

作者: xuqz

不看好

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时间:  2021-12-3 19:53

作者: xuqz

接入层面补充

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时间:  2023-11-12 01:35

作者: hotheart

hotheart 发表于 2021-12-1 12:09
感谢同行的参与，大家可以在这里阐述观点哈
我的选项是2，学过信息论和通信原理，但不认同星链的商业价值
...

现在看到华为mate60的卫星电话功能，自己学艺不精，惭愧惭愧

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时间:  2023-11-12 09:34

作者: lv4

摩托罗拉的铱星项目，是有梦想的项目。现在这个马斯克星链也是。人没想法和猪有啥区别？企业家 每一次探索不一定都会赚钱。

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时间:  2023-11-12 11:39

作者: 客家人

hotheart 发表于 2023-11-12 01:35
现在看到华为mate60的卫星电话功能，自己学艺不精，惭愧惭愧

  不是一个东西，菊花那个卫星电话，语音速率几k，语音都听的磕磕巴巴的，星链速率100Mbps，一个高轨，一个低轨

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时间:  2023-11-12 17:57

作者: Vladimir_lenin

hotheart 发表于 2023-11-12 01:35
现在看到华为mate60的卫星电话功能，自己学艺不精，惭愧惭愧

首先要做到技术中立... 然后再判断，而且你都在谣谣厂呆过的，谣谣厂会放弃掉潜在5%的可能性么？

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时间:  2023-11-13 10:16

作者: hotheart

客家人 发表于 2023-11-12 11:39
不是一个东西，菊花那个卫星电话，语音速率几k，语音都听的磕磕巴巴的，星链速率100Mbps，一个高轨，一 ...

你自己说了，一个高轨，一个低轨，速率自然是不同；星链强在卫星数量上，微波技术上没有什么可称道的；华为的终端天线我是没明白咋整的，人家都是外置大天线，他居然能在手机壳体内集成，有点颠覆我的信息论和微波的技术知识

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时间:  2023-11-13 14:05

作者: deepsong

先了解卫星通信，再去发表意见。这个意见收集的出发点就有问题。
拿卫星通信网络去比地面基站网络，没有任何人说卫星网络是要取代地面网络的。最多的说法是空天地一体，或作为地面网络的补充。当你讨论谁替代谁的时候，就已经错了。
比如，鹅乌战争用星链，你说用地面网络怎么整？还有，海上国际船运那么多，5G怎么用？ 这些都是卫星网络的现成核心价值，毋庸置疑！
以前是窄带，现在要更新到宽带，结合地面网络才是提供整个地球的一张网络，覆盖所有地区和高度，星链已经远远走在了前面。
菊厂的卫星电话是窄带通话，只是国内的预热而已，6G的NTN才是低轨卫星宽带网络，占据了这个优势，现有地面网络以外的蛋糕就能够吃到嘴里，且依赖卫星网络的辅助，运营商的地面网络也会占据优势，对没有卫星网络的运营商具备降维打击。

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时间:  2023-11-13 14:44

作者: hotheart

deepsong 发表于 2023-11-13 14:05
先了解卫星通信，再去发表意见。这个意见收集的出发点就有问题。
拿卫星通信网络去比地面基站网络，没有任 ...

感觉无线通信的发展会有新的市场空间出来，学习了，

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时间:  2023-11-14 19:18

作者: marquis99

只能投票看结果，是不是要逼我乱投票？

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