通信人家园

标题: SpaceX的新Starlink卫星不需要地面站，可以直接与终端连接  [查看完整版帖子] [打印本页]

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时间:  2021-11-30 16:14

作者: Il3y     标题: SpaceX的新Starlink卫星不需要地面站，可以直接与终端连接

SpaceX计划在本周发射下一批配备激光通信激光链路的Starlink卫星，Starlink V1.5激光功能使卫星之间的数据传输速度大大加快，还能直接和终端（手机）通信，而无需与地球上的地面站通信，光在真空中传播的速度是最快的，比地面互联网基础设施中光纤电缆传播的速度更快。

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时间:  2021-11-30 16:16

作者: 客家人

  看好马斯克，世界首富。特斯拉、星链和可回收火箭都是不错的产品

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时间:  2021-11-30 16:24

作者: Il3y

这才是真正的科技创新，对于那些靠建基站赢利的传统设被商是极大的利空

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时间:  2021-11-30 16:48

作者: 没事来看看

我很好奇，墙怎么办？咋砌？

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时间:  2021-11-30 16:52

作者: Il3y

没事来看看 发表于 2021-11-30 16:48
我很好奇，墙怎么办？咋砌？

可以把卫星打下来，也可以下令私用入刑

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时间:  2021-11-30 17:00

作者: 没事来看看

Il3y 发表于 2021-11-30 16:52
可以把卫星打下来，也可以下令私用入刑

卫星打下来，这个估计不太可能。。私用入刑，关键是要有法可依

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时间:  2021-11-30 17:06

作者: Il3y

没事来看看 发表于 2021-11-30 17:00
卫星打下来，这个估计不太可能。。私用入刑，关键是要有法可依

玩笑话，源自马斯克说的向天空挥拳头。
只能是不允许出售

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时间:  2021-11-30 17:11

作者: lapp2020

这个直连终端里的终端是指手机？如果能直连手机有点不可思议。

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时间:  2021-11-30 17:18

作者: Il3y

lapp2020 发表于 2021-11-30 17:11
这个直连终端里的终端是指手机？如果能直连手机有点不可思议。

包括不限于手机
科技的创新就是突破现有的想象，而不是沦为旧思维的更新

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时间:  2021-11-30 17:19

作者: lapp2020

Il3y 发表于 2021-11-30 17:18
包括不限于手机
科技的创新就是突破现有的想象，而不是沦为旧思维的更新

那怎么解决容量问题？这个小区比宏站还大。

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时间:  2021-11-30 17:20

作者: 114_starlight

真的吗？

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时间:  2021-11-30 17:25

作者: Il3y

lapp2020 发表于 2021-11-30 17:19
那怎么解决容量问题？这个小区比宏站还大。

这就需要6g的研究，太赫兹

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时间:  2021-11-30 17:27

作者: Il3y

114_starlight 发表于 2021-11-30 17:20
真的吗？

是的，科技创新是把不可能变成现实，而不是把别人走过的路再走一遍

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时间:  2021-11-30 18:20

作者: mryuri

lapp2020 发表于 2021-11-30 17:19
那怎么解决容量问题？这个小区比宏站还大。

如果这个小区只有一颗卫星。那就是你说的方案，那就是纯套钱。
但如果一个单位尺寸的地面上时刻飘着10颗+卫星（动态飘），只需要把这些卫星的波束对准（也可以不用调动态调波束），整个儿做MIMO算法。给舰船车辆航空设备提供高速连接就太容易了。

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时间:  2021-11-30 18:35

作者: 云中云

提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

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时间:  2021-11-30 18:46

作者: Il3y

云中云 发表于 2021-11-30 18:35
国内低轨通信有频谱的问题吗？

频谱不是问题。
关键国内卫星发射技术不行啊，可回收火箭技术与一箭多星技术相差太远，发射卫星成本太高。
等技术成熟了，人家把低轨位置占满了，我们没地发射了

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时间:  2021-11-30 19:08

作者: silverbullet21

提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

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时间:  2021-11-30 19:13

作者: silverbullet21

提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

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时间:  2021-11-30 19:20

作者: master123

mryuri 发表于 2021-11-30 18:20
如果这个小区只有一颗卫星。那就是你说的方案，那就是纯套钱。
但如果一个单位尺寸的地面上时刻飘着10颗 ...

卫星相对于终端高速移动，会产生多普勒频移。如果只有直射径可以补偿掉，如果终端位于室内多个射入角度怎么解决？
还是别扯技术了，专心黑华为吧。那是你的专业

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时间:  2021-11-30 19:23

作者: Il3y

silverbullet21 发表于 2021-11-30 19:13
激光通信？怎么穿墙？阴天怎么通信？
能传输，不代表好用。
如果条件限制在必须是大晴天，室外没遮挡才能 ...

别说阴天，测试下大雪都好用

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时间:  2021-11-30 19:23

作者: silverbullet21

提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

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时间:  2021-11-30 19:26

作者: mryuri

master123 发表于 2021-11-30 19:20
卫星相对于终端高速移动，会产生多普勒频移。如果只有直射径可以补偿掉，如果终端位于室内多个射入角度怎 ...

终端又不止是手机

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时间:  2021-11-30 19:26

作者: master123

mryuri 发表于 2021-11-30 19:26
终端又不止是手机

包括手机

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时间:  2021-11-30 19:32

作者: Il3y

silverbullet21 发表于 2021-11-30 19:23
那是靠的地面站

应该是指卫星之间用激光传输。
直连终端不需地面站具体是什么情况没有批露

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时间:  2021-11-30 19:35

作者: mryuri

master123 发表于 2021-11-30 19:26
包括手机

你用一个暂时不支持的终端类型否定整个技术方案，难怪被251请出去了...你开心就好哦

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时间:  2021-11-30 19:40

作者: master123

mryuri 发表于 2021-11-30 19:35
你用一个暂时不支持的终端类型否定整个技术方案，难怪被251请出去了...你开心就好哦

这是一个移动通讯基本常识。
要想一贴挣六毛，请先去蓝翔培训

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时间:  2021-11-30 19:44

作者: wqfreebird

silverbullet21 发表于 2021-11-30 19:13
激光通信？怎么穿墙？阴天怎么通信？
能传输，不代表好用。
如果条件限制在必须是大晴天，室外没遮挡才能 ...

激光用于星间光通信，卫星到地面一般用无线。即使卫星采用激光到地面，也是到信关站采用。

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时间:  2021-11-30 19:45

作者: silverbullet21

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时间:  2021-11-30 19:46

作者: wqfreebird

mryuri 发表于 2021-11-30 18:20
如果这个小区只有一颗卫星。那就是你说的方案，那就是纯套钱。
但如果一个单位尺寸的地面上时刻飘着10颗 ...

一颗低轨卫星的覆盖面积达到100万平方公里。即使10颗星覆盖同一片区域，每个卫星也要管10万平方公里。这些卫星在高速移动中还要做好协商。

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时间:  2021-11-30 19:46

作者: silverbullet21

提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

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时间:  2021-11-30 19:48

作者: wqfreebird

lapp2020 发表于 2021-11-30 17:19
那怎么解决容量问题？这个小区比宏站还大。

卫星通信是蜂窝网的补充，而不是替代。
举个最简单的例子，卫星不能直接覆盖室内，而室内的流量占到80%以上。

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时间:  2021-11-30 19:50

作者: silverbullet21

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时间:  2021-11-30 19:53

作者: mryuri

wqfreebird 发表于 2021-11-30 19:46
一颗低轨卫星的覆盖面积达到100万平方公里。即使10颗星覆盖同一片区域，每个卫星也要管10万平方公里。这些 ...

不说了Starlink 的卫星没有这么覆盖范围....

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时间:  2021-11-30 19:56

作者: silverbullet21

提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

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时间:  2021-11-30 19:59

作者: wqfreebird

silverbullet21 发表于 2021-11-30 19:50
是啊，当前技术条件下，星链取代基站，抖音用户嗨一下就得了。
专业论坛也有簇拥真是没想到。

以前星链的方案可以认为是单星relay的方案，卫星可以认为就是一个信号放大器，这个信号放大器把地面基站的信号采取定向波束将信号指向特定的GPS位置，这个位置需要事先到星链的网站上面去注册。这个方案从网络叫层面看是比较简单的。
而本帖描述的星链的进步有两点：（1）可以接入移动的UE，而非固定GPS位置的锅来接收卫星信号了；（2）采用星间光可以组大网，而不是上面描述的单星方案。这两点在网络架构层面有巨大的进步，有不少关键技术需要解决。

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时间:  2021-11-30 20:02

作者: wqfreebird

mryuri 发表于 2021-11-30 19:53
不说了Starlink 的卫星没有这么覆盖范围....

不说一颗低轨卫星的覆盖面积了，一个波束的覆盖面积就有100多平方公里。

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时间:  2021-11-30 20:03

作者: Il3y

silverbullet21 发表于 2021-11-30 19:50
是啊，当前技术条件下，星链取代基站，抖音用户嗨一下就得了。
专业论坛也有簇拥真是没想到。

以目前的技术是不能完全取代，但这会是一个趋势，抢占越来越多的市场。
伟大的人会在别人的质疑声中一步一步把不可能变为现实。

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时间:  2021-11-30 20:05

作者: silverbullet21

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时间:  2021-11-30 20:06

作者: wqfreebird

Il3y 发表于 2021-11-30 20:03
以目前的技术是不能完全取代，但这会是一个趋势，抢占越来越多的市场。
伟大的人会在别人的质疑声中一步 ...

我觉得大家观点不矛盾。马斯克的星链会越来越成熟；低轨卫星取代不了蜂窝网，而是蜂窝网的补充或者互补。这两点不互斥。

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时间:  2021-11-30 20:10

作者: mryuri

silverbullet21 发表于 2021-11-30 19:56
地球面积是5亿平方公里，马斯克吹牛x是用1万2星链完成全球覆盖。平均一个星覆盖500万平方公里

https://en.wikipedia.org/wiki/Starlink
希望你能看得懂。
首先这些卫星不是静止，而且离地面区区540公里，根据合成孔径算法，对地面目标维持一个60M bit/s速度已经实现. 当然说的是基于v1.0版本的测试速度。后续会升级。他们已经实现了小于1秒的互联网时延。
另外，我强调过几次，这种网络拿来搞通信只是最最最和平的应用，什么洲际，战略快递，有这种网络做显示器，根本没有威胁价值好吧。

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时间:  2021-11-30 20:22

作者: Il3y

silverbullet21 发表于 2021-11-30 20:05
趋势也没看到，6G讨论的就是天地协同。卫星做补充。
我是没觉得一个商人是什么伟人。

就说卫星发射回收技术称不上伟大吗？

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时间:  2021-11-30 20:35

作者: Il3y

silverbullet21 发表于 2021-11-30 20:05
趋势也没看到，6G讨论的就是天地协同。卫星做补充。
我是没觉得一个商人是什么伟人。

如果6G用太赫兹，用传统的方式建站的话需要建多少站？电费要花费多少？
而星定点发射、定点接收，电力消耗会大大降低

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时间:  2021-11-30 20:38

作者: Il3y

silverbullet21 发表于 2021-11-30 20:05
趋势也没看到，6G讨论的就是天地协同。卫星做补充。
我是没觉得一个商人是什么伟人。

Spacex的发射和回收技术不够牛吗？

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时间:  2021-11-30 21:34

作者: silverbullet21

提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

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时间:  2021-11-30 21:44

作者: Il3y

silverbullet21 发表于 2021-11-30 21:34
是火箭回收技术吧，80年底航天飞机就做到可回收了，有人说航天飞机总工伟大吗（估计你都不知道是谁）。不 ...

是重复发射回收

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时间:  2021-11-30 21:46

作者: silverbullet21

提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

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时间:  2021-11-30 21:50

作者: silverbullet21

提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

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时间:  2021-11-30 22:09

作者: silverbullet21

提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

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时间:  2021-11-30 22:28

作者: hotheart

Il3y 发表于 2021-11-30 16:24
这才是真正的科技创新，对于那些靠建基站赢利的传统设被商是极大的利空

在宽带领域星链不能取代传统基站，
计算最大信息传送速率C的香农公式： C=B log2（1+S/N）。
公式中：B是信道带宽（赫兹），S是信号功率（瓦），N是噪声功率（瓦）
卫星通信的主要特点，1，星上电池功率有限，所以发射功率有限；距离远，衰减大，所以噪声功率很大，因此信噪比S/N相对于地面基站将会很小，所以能提供的带宽也就很有限

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时间:  2021-11-30 22:32

作者: hotheart

mryuri 发表于 2021-11-30 19:35
你用一个暂时不支持的终端类型否定整个技术方案，难怪被251请出去了...你开心就好哦

手机是最廉价最大众化的移动通信终端，其他的卫星电话台、车载台也是终端，但是远没有大众化，星链如果不支持手机，那注定就是个小众市场的大玩家，收益恐怕不能覆盖卫星投资

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时间:  2021-11-30 22:50

作者: coffee198375

星链首先是为军用服务的。。。。

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时间:  2021-11-30 23:22

作者: 客家人

  马斯克很有远见，特斯拉、可回收火箭，都是15年前要做，坚持到现在成了，特斯拉市值上万亿了。
  星链也不错，对于地广人稀的地方很有意义，还有军事用途。

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时间:  2021-12-1 08:39

作者: zeph

不让星链卫星通过我国领土，如果敢飞就给丫打下来，就不让你用

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时间:  2021-12-1 08:45

作者: xwb008

lapp2020 发表于 2021-11-30 17:11
这个直连终端里的终端是指手机？如果能直连手机有点不可思议。

现在已经有卫星手机了。

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时间:  2021-12-1 09:01

作者: 虚拟语气

wqfreebird 发表于 2021-11-30 19:48
卫星通信是蜂窝网的补充，而不是替代。
举个最简单的例子，卫星不能直接覆盖室内，而室内的流量占到80%以 ...

已经有跟沃达丰合作了，室内用微站接力就行

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时间:  2021-12-1 09:18

作者: lapp2020

mryuri 发表于 2021-11-30 18:20
如果这个小区只有一颗卫星。那就是你说的方案，那就是纯套钱。
但如果一个单位尺寸的地面上时刻飘着10颗 ...

MIMO不也是在一个小区吗？MIMO解决的是速率，不是容量。

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时间:  2021-12-1 09:29

作者: lapp2020

silverbullet21 发表于 2021-11-30 19:45
所以啊，知其然还要知其所以然，都是行业人士。
不能都像二楼那样吧

说的好像你是行业内似的。

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时间:  2021-12-1 09:30

作者: lapp2020

silverbullet21 发表于 2021-11-30 21:34
是火箭回收技术吧，80年底航天飞机就做到可回收了，有人说航天飞机总工伟大吗（估计你都不知道是谁）。不 ...

就会吹牛，还80年底回收，你那是回收卖废铁吧。

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时间:  2021-12-1 09:54

作者: oooooooo

lapp2020 发表于 2021-12-1 09:18
MIMO不也是在一个小区吗？MIMO解决的是速率，不是容量。

首先，MIMO也可以提高容量（估计你指的是连接数吧？），其次，对于数据通信来说，速率也是容量。

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时间:  2021-12-1 09:59

作者: 深圳普通用户

客家人 发表于 2021-11-30 16:16
看好马斯克，世界首富。特斯拉、星链和可回收火箭都是不错的产品

这家伙仅凭特斯拉17%的股份就身价2000亿美金。另外，德国工厂投产，还加上明年底cybertruck投产的话，特斯拉股价涨到每股1500都不是问题(目前1100+)，那时候他的身价就近3000亿。

这仅仅是他特斯拉17%的持股。Musk还有未上市的星链，SolarCity, 可回收火箭. Musk目前50岁，到他80岁的时候还有30年，他应该是第一个财富达到一万亿美元的人类。

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时间:  2021-12-1 09:59

作者: 大肉包

下行没问题，关键在上行！
没有地面站，我就想知道，这上行的终端，要多大的功率！？

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时间:  2021-12-1 10:02

作者: lapp2020

oooooooo 发表于 2021-12-1 09:54
首先，MIMO也可以提高容量（估计你指的是连接数吧？），其次，对于数据通信来说，速率也是容量。

对的，就是用户数，这就叫容量，速率就是速率。MIMO下面接的还是一个AP，怎么提高容量？比如家用路由AP，可以支持2*2 MIMO，但连接终端数量就这些。

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时间:  2021-12-1 10:07

作者: oooooooo

lapp2020 发表于 2021-12-1 10:02
对的，就是用户数，这就叫容量，速率就是速率。MIMO下面接的还是一个AP，怎么提高容量？比如家用路由AP， ...

从3G时代容量就不只是连接数了，还包括速率，我说的速率指的是整体的速率，不是单个用户的速率。

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时间:  2021-12-1 10:37

作者: lapp2020

oooooooo 发表于 2021-12-1 10:07
从3G时代容量就不只是连接数了，还包括速率，我说的速率指的是整体的速率，不是单个用户的速率。

ok, 无所谓。

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时间:  2021-12-1 10:53

作者: cloverforce

确实有疑问，容量问题和上行发射问题是怎么解决的？

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时间:  2021-12-1 11:01

作者: gzh72

没事来看看 发表于 2021-11-30 17:00
卫星打下来，这个估计不太可能。。私用入刑，关键是要有法可依

在这里不用有法可依，一样可以抓人。

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时间:  2021-12-1 12:53

作者: 文盲

马斯克谈不上伟人，或者说，他是一个科技界的伟人，但谈不上人类的伟人。
原因有3：
1、不是颠覆性技术，是改良型技术。
2、偏工业实现而非理论突破。
是不是觉得他和某人很像？对，和jobs很像，jobs称为科技界的天才。比较有意思的是，两个人有相同也有不同。相同点在于，两人的坚持性强，看准的东西就坚持，而且完全不在乎别人怎么说，也可以说有点固执，自我意识太强。不同点在于，jobs一直关注自己的领域，比如计算机it，除了被T出去的时间内搞了个皮克斯。而马斯克的衍生面比较广，基本从生物界-工程界-能源界都涉及，不知道未来还会跨哪个界。

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时间:  2021-12-1 14:52

作者: silverbullet21

提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

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时间:  2021-12-1 14:53

作者: silverbullet21

提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

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时间:  2021-12-1 15:47

作者: vx1

这个到屋里就Over了

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时间:  2021-12-1 16:38

作者: iaamdudu

没事来看看 发表于 2021-11-30 16:48
我很好奇，墙怎么办？咋砌？

卫星控制不了就控制终端啊，工信部不给终端过审，正规渠道卖不了，再打击走私，至少在国内大面积推广不可能了。

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时间:  2021-12-1 17:29

作者: lapp2020

silverbullet21 发表于 2021-12-1 14:53
VoNR回落几次到CS语音？搞明白没？

5G NSA到底有没有VoNR，整明白没？

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时间:  2021-12-1 17:30

作者: lapp2020

silverbullet21 发表于 2021-12-1 14:52
1981年哥伦比亚航天飞机，常识。

回收个毛线，那是火箭？蓝翔水平。

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时间:  2021-12-1 17:39

作者: silverbullet21

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时间:  2021-12-1 18:03

作者: 为别人打工的人

这是放卫星

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时间:  2021-12-1 18:08

作者: silverbullet21

提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

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时间:  2021-12-1 18:31

作者: hotheart

大肉包 发表于 2021-12-1 09:59
下行没问题，关键在上行！
没有地面站，我就想知道，这上行的终端，要多大的功率！？

下行也有问题，星上发射功率就那么大，几百公里的高度，信号到地面衰减成什么样了

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时间:  2021-12-2 09:17

作者: gllovewyy123

。。。。。。

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时间:  2021-12-2 15:26

作者: yuanfengding

地球上水面70%以上吧，不适合人类居住的陆地面积应该大于10%吧。这就80%了，这是Starlink的标的

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时间:  2021-12-3 00:48

作者: 南湖道士

mryuri 发表于 2021-11-30 18:20
如果这个小区只有一颗卫星。那就是你说的方案，那就是纯套钱。
但如果一个单位尺寸的地面上时刻飘着10颗 ...

R18会讨论。现在这个是专利的大票仓，今年写了10个了，如果不是上面压着要质量，我能写20个。

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时间:  2021-12-3 01:24

作者: 大脸喵喵

没事来看看 发表于 2021-11-30 16:48:22 我很好奇，墙怎么办？咋砌？

你为啥会有这种想法，地面站接入中国电信的网络不就行了。

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时间:  2021-12-4 11:13

作者: 虚拟语气

lapp2020 发表于 2021-11-30 17:11
这个直连终端里的终端是指手机？如果能直连手机有点不可思议。

CDMA用GSM的几百分之一的上行功率通了讯，毫米波频段也就是sub6的几倍，理论上提高几倍的上行就行，用扩频加成，应该可以很轻松

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时间:  2021-12-5 08:11

作者: hotheart

虚拟语气 发表于 2021-12-4 11:13
CDMA用GSM的几百分之一的上行功率通了讯，毫米波频段也就是sub6的几倍，理论上提高几倍的上行就行，用扩频 ...

基础技术卫星可以用，基站也可以用，卫星还有优势吗

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时间:  2021-12-5 16:12

作者: 虚拟语气

hotheart 发表于 2021-12-5 08:11
基础技术卫星可以用，基站也可以用，卫星还有优势吗

移动275kps的gprs有优势吗？pk联通21mps的hspa倒了吗？
室内上网光纤宽带有优势吗？蜂窝网络一样分走了流量。
容量速度并不总是有市场优势

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时间:  2021-12-5 20:59

作者: 虚拟语气

00000000

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时间:  2021-12-6 09:31

作者: oooooooo

虚拟语气 发表于 2021-12-4 11:13
CDMA用GSM的几百分之一的上行功率通了讯，毫米波频段也就是sub6的几倍，理论上提高几倍的上行就行，用扩频 ...

几百分之一这个数字怎么来的？

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时间:  2023-9-15 01:17

作者: 虚拟语气

master123 发表于 2021-11-30 19:20
卫星相对于终端高速移动，会产生多普勒频移。如果只有直射径可以补偿掉，如果终端位于室内多个射入角度怎 ...

铱星电话室内可以拨打

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时间:  2023-9-15 05:38

作者: xga521

没事来看看 发表于 2021-11-30 17:00
卫星打下来，这个估计不太可能。。私用入刑，关键是要有法可依

看看最近的治安管理处罚条例的口袋罪。

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时间:  2023-9-15 07:22

作者: master123

虚拟语气 发表于 2023-9-15 01:17
铱星电话室内可以拨打

你用过无室外天线的铱星电话？

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时间:  2023-9-15 08:28

作者: 虚拟语气

master123 发表于 2023-9-15 07:22
你用过无室外天线的铱星电话？

知乎上铱星二代厨房中可以打得出去

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