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标题: 问一个傻白甜的问题：频宽20M Hz的4G与5G区别  [查看完整版帖子] [打印本页]
时间:  2021-11-30 10:26
作者: 深圳普通用户     标题: 问一个傻白甜的问题：频宽20M Hz的4G与5G区别

4G最大频宽是20MHz，5G好像很多的样子，最起码100M没有问题。

如果是同频宽20MHz，4G最高速度150M，5G最高理论网速好像也是150M。
以前看到一帖子说是5G的极限速度是一样的，但是容量高。就比如4G 20MHz只能支持一路150M网速，5G 20MHz可以支持多路150M。
不知道这是不是对的?


另外如果是同频率例如2100GHz，4G与5G的有效传播距离也是一样的码？

反正已经显示我很傻了，不怕傻到低，再加两个傻白甜问题吧：
1) Massive MIMO就是扩容码？在一个频点扩容还是不同频点聚合CA？比如说20MHz 联通B3 1650，用户过多，基站拥堵了，升级MIMO技术是不是在1650单频点扩容了，还是聚合其他频段B3B1B8的某频点?
2）1T2R,1T2R, 4T4R这一般是指什么？

虚心求问，希望热心肠的好朋友能解惑，谢谢。
时间:  2021-11-30 10:49
作者: yz98061

就是协议不同而已，4G也能跑这些东西。这是日本网友发的在日本部分菊花和ZTE的设备，国内网络是没有用这种设备的，但是国外这样的设备非常普遍。国内只有移动靠着买5G AAU用上了容量大一点的4G


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时间:  2021-11-30 10:53
作者: 六韬三略

提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
时间:  2021-11-30 11:01
作者: 深圳普通用户

六韬三略 发表于 2021-11-30 10:53
哪来的多路150MHz？胡扯。
同频率例如2100GHz，4G与5G的有效传播距离也是一样。完全一样，没有区别。

求书名推荐，谢谢。
就是这类无线通讯介绍的。最好是外行人也能看懂一些浅层知识的书籍，想学一些基本知识，
时间:  2021-11-30 11:12
作者: 六韬三略

提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
时间:  2021-11-30 11:26
作者: 奇人无名

4，5g带宽相同，mimo相同，5g就提升10%，mimo可以翻倍提升容量也可以提升覆盖范围，5g多mimo同是2100mhz，5g容量高，覆盖范围远。
4t4r，就是天线几发送几接受
时间:  2021-11-30 11:29
作者: 深圳普通用户

六韬三略 发表于 2021-11-30 11:12
专业的《无线通信原理与应用》T.S. Rappaport

其它的bing搜索咯

刚刚搜索了这本书的大致目录，感觉不是我想要的。
我还是去搜搜其他书籍吧。
不过还是谢谢你的建议。
时间:  2021-11-30 11:32
作者: yz98061

奇人无名 发表于 2021-11-30 11:26
4，5g带宽相同，mimo相同，5g就提升10%，mimo可以翻倍提升容量也可以提升覆盖范围，5g多mimo同是2100mhz，5 ...

10%还是实验室速率，拿到现实中经常抗干扰能力不如LTE，youtube上很多低频翻频成5G后速度不如4G快的
时间:  2021-11-30 11:36
作者: 深圳普通用户

奇人无名 发表于 2021-11-30 11:26
4，5g带宽相同，mimo相同，5g就提升10%，mimo可以翻倍提升容量也可以提升覆盖范围，5g多mimo同是2100mhz，5 ...

谢谢。
4T4R,手机和基站都可以用这个词来形容天线吗？2T2R与4T4R的区别是什么？
时间:  2021-11-30 12:28
作者: 奇人无名

深圳普通用户 发表于 2021-11-30 11:36:53 谢谢。4T4R,手机和基站都可以用这个词来形容天线吗？2T2R与4T4R的区别是什么？

是的，都可以用这个形容，4t4r，是4个发送天线和4个接收天线，比2t2r，上传和下载理论速度快一倍
时间:  2021-11-30 12:34
作者: 笑叹少年多年少

深圳普通用户 发表于 2021-11-30 11:29:58 刚刚搜索了这本书的大致目录，感觉不是我想要的。我还是去搜搜其他书籍吧。不过还是谢谢你的建议。

这是原理，是基础。
时间:  2021-11-30 12:38
作者: yz98061

奇人无名 发表于 2021-11-30 12:28
是的，都可以用这个形容，4t4r，是4个发送天线和4个接收天线，比2t2r，上传和下载理论速度快一倍

手机上传基本都是1T的，尤其是global机型，浪费主板面积再塞一颗功放？这个头菊花带的，有些国产机为了提高TDD上行这么干了。下行的确分2R和4R，比如iphone xr/11是2R，xs 11pro 12全是4R，快不了一倍，实际大概快45%
时间:  2021-11-30 13:39
作者: 深圳普通用户

奇人无名 发表于 2021-11-30 12:28
是的，都可以用这个形容，4t4r，是4个发送天线和4个接收天线，比2t2r，上传和下载理论速度快一倍

谢谢，再多问两句：

基站T数量是不是对称手机的R数量才是良好匹配？举例：基站天线是2T4R，手机天线4T2R是完美匹配？如果两者的数量不对称的话，虽然能用，但是没发挥出手机或者基站的性能优势？

同一个基站，例如联通B3 1650频点，之前天线是1T1R，理论速率150M/75M. 后来改成了2T1R，它是不是提供了300M/75M？改成2T2R就是说它提供了300M/150M的理论速率？
时间:  2021-11-30 14:05
作者: ddcczz001

六韬三略 发表于 2021-11-30 10:53
哪来的多路150MHz？胡扯。
同频率例如2100GHz，4G与5G的有效传播距离也是一样。完全一样，没有区别。

接收灵敏度一样吗
时间:  2021-11-30 14:13
作者: yz98061

本帖最后由 yz98061 于 2021-11-30 14:18 编辑
深圳普通用户 发表于 2021-11-30 13:39
谢谢，再多问两句：

基站T数量是不是对称手机的R数量才是良好匹配？举例：基站天线是2T4R，手机天线4T ...


基站只有1T1R 2T2R 2T4R 4T4R这几种，Massive MIMO的4G基站本质上就是一个跑LTE协议的5G基站了，这种不讨论了，国内又不用。国内宏站大部分是2T4R，手机天线标准的是1T2R和1T4R，菊花搞了2T4R，部分国行手机也跟了

1T1R理论速度是75Mbps（64QAM），2T2R和2T4R才是150Mbps（64QAM），上行16QAM是50M，64QAM才是75M，4G上下行还可以拓展到256QAM（5G标配，4G可选），再提高33%。单载波20MHz启用所有可选功能，4G的理论速度大约是391Mbps
时间:  2021-11-30 14:13
作者: yz98061

ddcczz001 发表于 2021-11-30 14:05
接收灵敏度一样吗

这玩意跟产品质量有关，别太相信理论
时间:  2021-11-30 14:41
作者: 六韬三略

提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
时间:  2021-11-30 14:46
作者: 六韬三略

提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
时间:  2021-11-30 14:48
作者: 六韬三略

提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
时间:  2021-11-30 15:00
作者: yz98061

六韬三略 发表于 2021-11-30 14:46
悲哀。没有理论，如何设计出产品。这么多厂家的仿真，是用来干嘛的。

理论速度都是非常好的环境下测的，没多大意义，NR根本没有比LTE更突出的抗干扰能力，抗干扰能力强的是CDMA。说白了千兆级LTE和5G是差不多的东西，只不过千兆LTE里AAU没有大量普及，反正就是花钱堆的呗，网络花钱，终端也花钱。以前LTE最低配的cat4成本多低啊，现在5G最起码就要千兆LTE的硬件才能跑得动，对于本身就支持千兆LTE的终端，支持5G就是换个基带的事，射频继续用原来的就可以
时间:  2021-11-30 15:12
作者: 深圳普通用户

yz98061 发表于 2021-11-30 14:13
基站只有1T1R 2T2R 2T4R 4T4R这几种，Massive MIMO的4G基站本质上就是一个跑LTE协议的5G基站了，这种不 ...

感谢你的讲解。
看来对我们这么外行，是没办法区分这些好坏的，也无力改变什么。基站的事情是运营商的，我们能做的只是终端。手机的话，为了省事而且资金充足的直接买iPhone Pro系的。
要求不高能用就行的用户，预算不高就普通或者百元机就好了。
时间:  2021-11-30 15:14
作者: yz98061

本帖最后由 yz98061 于 2021-11-30 15:21 编辑
深圳普通用户 发表于 2021-11-30 15:12
感谢你的讲解。
看来对我们这么外行，是没办法区分这些好坏的，也无力改变什么。基站的事情是运营商的， ...

厂商部分是有写的，但是用户都不看有啥办法，速度慢就知道喷，当时那么多人自我安慰xr信号比xs好就搞笑，明明xs的4G测速差不多快了一倍
感觉这个信息够透明的了，LTE-Advanced就是普通的4g+，千兆级就是刚好1Gbps，千兆就是1.6Gbps和2Gbps


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时间:  2021-11-30 15:32
作者: 深圳普通用户

yz98061 发表于 2021-11-30 15:14
厂商部分是有写的，但是用户都不看有啥办法，速度慢就知道喷，当时那么多人自我安慰xr信号比xs好就搞笑， ...

苹果官网都没有写天线啊，美版和大陆的网页都看了.
倒是注意到通话方式里面 美版的有Wi-Fi Calling和FaceTime audio。
时间:  2021-11-30 15:35
作者: yz98061

深圳普通用户 发表于 2021-11-30 15:32
苹果官网都没有写天线啊，美版和大陆的网页都看了.
倒是注意到通话方式里面 美版的有Wi-Fi Calling和Fac ...

有的，技术规格里 蜂窝网络和无线连接
iphone11 pro是千兆 LTE，具备 4x4 MIMO 和 LAA 技术
11是千兆级 LTE，具备 2x2 MIMO 和 LAA 技术
xs是千兆级 LTE，具备 4x4 MIMO 和 LAA 技术
xr是LTE Advanced
时间:  2021-11-30 15:53
作者: gogo011

yz98061 发表于 2021-11-30 10:49
就是协议不同而已，4G也能跑这些东西。这是日本网友发的在日本部分菊花和ZTE的设备，国内网络是没有用这种设 ...

所以 我在某些时候很恶心菊花厂。
菊花厂在国外，人家说怎样就怎样，在国内就是大爷，售后维护说实话真的不要脸。 但无奈国内运营商不采购合资或者国外设备，大部分单子都给了菊花和zte了，可以说是变相垄断，是大爷，。
时间:  2021-11-30 15:54
作者: gogo011

yz98061 发表于 2021-11-30 10:49
就是协议不同而已，4G也能跑这些东西。这是日本网友发的在日本部分菊花和ZTE的设备，国内网络是没有用这种设 ...

菊花在国n是垄duan地位，没办法的事。
时间:  2021-11-30 16:12
作者: 深圳普通用户

yz98061 发表于 2021-11-30 15:35
有的，技术规格里 蜂窝网络和无线连接
iphone11 pro是千兆 LTE，具备 4x4 MIMO 和 LAA 技术
11是千兆级 ...

官网可以看到11 pro，11都是千兆级LTE，但是看不到mimo具体信息啊，你怎么查到是2X2还是4x4的？。还有后续的13，13pro只标明了千兆级LTE，
XR写了LTE A也是很轻易看得到，但是也没有天线信息啊。
时间:  2021-11-30 16:27
作者: yz98061

深圳普通用户 发表于 2021-11-30 16:12
官网可以看到11 pro，11都是千兆级LTE，但是看不到mimo具体信息啊，你怎么查到是2X2还是4x4的？。还有后续 ...

13 12 se都有，11 xs xr当时也是有这个的，只不过现在老旧机型宣传页面拿掉了而已。反正当年发售的机型年年都有写


附件: 6EAB251B-96C0-41E9-B46A-FA676EEB5A0D.png (2021-11-30 16:25, 454.46 KB) / 下载次数 0
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时间:  2021-11-30 16:33
作者: yz98061

本帖最后由 yz98061 于 2021-11-30 16:35 编辑
深圳普通用户 发表于 2021-11-30 16:12
官网可以看到11 pro，11都是千兆级LTE，但是看不到mimo具体信息啊，你怎么查到是2X2还是4x4的？。还有后续 ...


千兆LTE和千兆级LTE还不是一个东西。11的千兆级是5载波2x2共10流实现1Gbps，xs可以任意搭配4x4和2x2载波组成10流实现1Gbps，11pro是任意搭配4x4和2x2最高组成16流实现1.6Gbps，12是可以最高搭配20流实现2Gbps。xr相比前一代没有升级，无法达到千兆级

但是官网能查到的信息只有千兆级，千兆，LTE-Advanced三个，还有天线数和是否支持LAA，别的详细的是国外博主测出来的。千兆级是刚好1Gbps，千兆是超过1Gbps。图已经上了，等等再看

反正国内用，11那个2x2的千兆级没啥用，没有足够载波，不如xs那个4x4
时间:  2021-11-30 17:07
作者: 深圳普通用户

本帖最后由 深圳普通用户 于 2021-11-30 17:08 编辑
yz98061 发表于 2021-11-30 16:33
千兆LTE和千兆级LTE还不是一个东西。11的千兆级是5载波2x2共10流实现1Gbps，xs可以任意搭配4x4和2x2载波 ...

这些技术真的博大精深啊。
突然想起了一句话：只买贵的，不买对的。
这个世界真的是为有钱人准备的，那些有钱人哪懂这些，所以省事就直接买最新版的iPhone Pro，不嫌大的话直接上Pro Max，嫌Max太大就Pro。

买了好手机后，手机的信号是最好的，网速也是最好的。然后办理很贵的套餐，运营商直接给QCI 6，速度也不限制或者给最高的配速.
普通用户怎么都比不过他们。
时间:  2021-11-30 17:11
作者: yz98061

深圳普通用户 发表于 2021-11-30 17:07
这些技术真的博大精深啊。
突然想起了一句话：只买贵的，不买对的。
这个世界真的是为有钱人准备的，那 ...

12开始天线不阉割了，买pro的都是为了拍照和运存，之前4G才弄2x2和4x4搞差异化，5G手机肯定直接给拉满4G配置。4x4确实是牛逼，我就普通4G套餐，从四五十的速度直接变成七八十
时间:  2021-11-30 17:23
作者: gzh72

yz98061 发表于 2021-11-30 14:13
基站只有1T1R 2T2R 2T4R 4T4R这几种，Massive MIMO的4G基站本质上就是一个跑LTE协议的5G基站了，这种不 ...

这个兄弟发了不少技术贴，看你的贴学到不少东西，但今天置顶的那个贴不是你的风格啊，也没必要发嘛，多嘴了，见谅。
时间:  2021-11-30 17:29
作者: yz98061

gzh72 发表于 2021-11-30 17:23
这个兄弟发了不少技术贴，看你的贴学到不少东西，但今天置顶的那个贴不是你的风格啊，也没必要发嘛，多嘴 ...

因为某些人太固执，一点也不懂变通，在国内不变通那被坑不是活该吗。我一直觉得国内这个环境下，没必要坚守什么标准，大家都薅羊毛，你不去，吃亏的是自己，就没必要上来吐槽了。论坛双标一大堆呢，各种发断章取义的东西，我这个帖子就是暗讽这些人。别人好的地方大方承认，但没必要过度吹捧，又快又便宜的服务确实是不存在的
时间:  2021-11-30 17:33
作者: gzh72

yz98061 发表于 2021-11-30 17:29
因为某些人太固执，一点也不懂变通，在国内不变通那被坑不是活该吗。我一直觉得国内这个环境下，没必要坚 ...

我想表达的是，这是少数用户跟运营商的纠缠，水军互怼互黑也未可知，关注技术的没必要理这些。
时间:  2021-11-30 17:35
作者: yz98061

gzh72 发表于 2021-11-30 17:33
我想表达的是，这是少数用户跟运营商的纠缠，水军互怼互黑也未可知，关注技术的没必要理这些。

你没看到有些懂点技术的也来插一脚吗？结果啥数据都拿不出
真正客观的那几个，说话都很有逻辑也比较中立，也能拿出数据和引用权威，而不是拿特例来举例
时间:  2021-11-30 19:21
作者: sntxid

目前来看5G没有当初4G上时相对3G立竿见影的效果
时间:  2021-11-30 21:15
作者: wqfreebird

楼主的问题看出来有好多基础概念都不清楚呀。建议楼主先去看看入门的书籍，这样可以得到更加系统全面的知识。
时间:  2021-11-30 23:33
作者: liuabcde

gogo011 发表于 2021-11-30 15:54
菊花在国n是垄duan地位，没办法的事。

除非与欧美缓和，让爱丽信或诺贝尔活得好点，压缩菊厂不大于50%，或者扶持信科（烽唐）综合实力能超过15%，ZT保持30%，运营商保持可控平衡。不过运营商的国企领导被菊厂以爱国之名义忽悠太多，菊厂确实得到太多Z F支持，所以这两年方向有点偏。
时间:  2021-12-1 13:50
作者: jingyaxuan

作为一个外行人  我感觉4和5没什么区别   就是说只有量变没有质变
时间:  2021-12-1 13:51
作者: wongsang

yz98061 发表于 2021-11-30 11:32
10%还是实验室速率，拿到现实中经常抗干扰能力不如LTE，youtube上很多低频翻频成5G后速度不如4G快的

美国只翻频了低频然后4G还有中高频ca
时间:  2021-12-1 13:56
作者: khfwglb

移动是160M，电联是100M吧
时间:  2021-12-1 13:56
作者: yz98061

wongsang 发表于 2021-12-1 13:51
美国只翻频了低频然后4G还有中高频ca

低频就是不行，洗不了，n1就是比b1衰减快，EN-DC双连接还对厂商技术门槛高，就是251厂为了搞而搞的一个东西，把成本弄得爆炸，还一堆优化问题
时间:  2021-12-2 09:01
作者: 深圳普通用户

yz98061 发表于 2021-12-1 13:56
低频就是不行，洗不了，n1就是比b1衰减快，EN-DC双连接还对厂商技术门槛高，就是251厂为了搞而搞的一个东 ...

那这样看来其实中低频还是保持用4G比较合理，往高一点联通电信3.5GHz,4.9GHz甚至毫米波因为他们的带宽大，可以在人口密度大的区域上高频且带宽大的5G网络。
时间:  2021-12-2 10:07
作者: moonshine027

scs=30k的5G，和scs=15k的LTE速率一样吗？
时间:  2023-5-6 08:57
作者: michael2022

影响速率的主要是这几个因素：1.MIMO，数据流数量（这个跟天线有关系，如果都是4T4R，4流，那么4G和5G在这一点上没区别）；2.调制方式（有些地方LTE没有打开256QAM，那就比5G差一些，如果都打开了，那就没有差别）；3.时频资源，在20MHz情况，都是子载波15Khz，是一样的；4.频谱利用率（5G比4G高一些，106RB VS 100RB）；整体速率提升10~15%左右。
序号        FDD NR配置        5G NR(20M)        4G LTE(20M)
                1800M        1800M
1        工作带宽(MHz)        20        20
2        载波间隔(KHz)        15        15
        RB个数        106        100
        子载波个数        1272        1200
        每个子帧时长(ms)        1        1
        每个时隙时长(ms)        1        0.5
        每个时隙符号数        14        7
        符号时长(ms)        0.071428571        0.071428571
        RE资源数/秒        17808000        16800000
3        DL开销信道比例（%）        14.00%        20.00%
4        UL开销信道比例（%）        8.00%        15.00%
5        调制方式        256QAM        256QAM
        每个bit信息量        8        8
6        MCS等级        MCS27        MCS27
        编码效率        92.58%        92.58%
7        DL数据流数        4        4
8        UL数据流数        2        2
9        DL-BLER(%)        5.00%        5.00%
10        UL-BLER(%)        5.00%        5.00%
        估算下行速率(Mbps)        431.02        378.25
        估算上行速率(Mbps)        230.54        200.95
时间:  2023-5-6 10:24
作者: michael2022

moonshine027 发表于 2021-12-2 10:07
scs=30k的5G，和scs=15k的LTE速率一样吗？

子载波间隔15KHz和30Khz，总的RE资源是一样的，频域上宽了，时域上就窄了。



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