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标题: TDD不对称是有优势，高频却又带来另外的问题 [查看完整版帖子] [打印本页]

时间: 2021-11-16 15:32

作者: Vortex 标题: TDD不对称是有优势，高频却又带来另外的问题

想必各位最近也已经看到了，各家厂纷纷取消N79频段的支持，原因非常简单，移动不会建，手机成本更是一大块，N79的功放面积单颗基本能赶得上4G高中低频复合MMPA PA的面积，占据主板大量空间，耗费大量电量，当年说TDD节省频率资源不假，可是碰到高频，TDD上行的问题一下就暴露了出来，可以说TDD基本也就2.7Ghz以下比较好用，再高，PA，SAW滤波器都是大问题。所以更高的频率，完全是该考虑类似DTMB一样的单发射，终端单接收，想想DTMB的被动接收设备有多便宜就知道，移动的N79也是同理，如果不是受限于终端成本高昂，类似SDL一样的单接收移动早就会大规模部署，某厂的人意识不到这个问题，反而老在TDD大上行，甚至SUL上去做文章，直播的再多，有下行流量多么？为一个鸡肋的上行耗费大量人力物力，不是蠢就是坏，典型的屁股决定脑袋

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时间: 2021-11-16 15:35

作者: 马云的云

单接收，无法利用信道互易性进行信道估计，mMIMO咋做？

时间: 2021-11-16 15:37

作者: 马云的云

目前中低端手机不支持n79，归根结底，还是n79站太少，不支持也影响不大，不如节省下来这块儿的成本。

等过些年n41饱和了，n79大面积铺开建设了，手机必然是要支持n79的。

时间: 2021-11-16 15:38

作者: Vortex

马云的云发表于 2021-11-16 15:35
单接收，无法利用信道互易性进行信道估计，mMIMO咋做？

怎么不能做？

某厂不是有FDD mMIMO吗？谁说过FDD不能做Beamforming？那只是好做与不好做的区别，TDD只是更好做，与其在SUL这种毫无卵用的东西上花力气，不如去研究更实在的

时间: 2021-11-16 15:39

作者: Vortex

马云的云发表于 2021-11-16 15:37
目前中低端手机不支持n79，归根结底，还是n79站太少，不支持也影响不大，不如节省下来这块儿的成本。

等 ...

我等着你的N41饱和，开建N79

时间: 2021-11-16 15:40

作者: just10086

按照这个逻辑，同为tdd的毫米波岂不是废了？

时间: 2021-11-16 15:40

作者: 马云的云

Vortex 发表于 2021-11-16 15:38
怎么不能做？某厂不是有FDD mMIMO吗？谁说过FDD不能做Beamforming？那只是好做与不好做的区别，TDD只 ...

FDD mMIMO不好做、效果也没有TDD好。需要在上行做大量显式反馈，延迟比较大，而且占用上行能力。

时间: 2021-11-16 15:42

作者: Vortex

just10086 发表于 2021-11-16 15:40
按照这个逻辑，同为tdd的毫米波岂不是废了？

你不然以为Verizon那么急着建N77图个啥？你自己公司的伎俩不会看不清楚吧？

时间: 2021-11-16 15:42

作者: just10086

Fdd的Beamforming明知不好做为什么要做？不是一般的不好做

时间: 2021-11-16 15:43

作者: just10086

楼主又打自己脸了呀。前几天鼓吹毫米波，现在又说毫米波不行了。变脸快呀

时间: 2021-11-16 15:45

作者: Vortex

just10086 发表于 2021-11-16 15:42
Fdd的Beamforming明知不好做为什么要做？不是一般的不好做

你251厂不是老吹要进步吗，不攻坚克难，难道去搞你那没用的SUL？

时间: 2021-11-16 15:45

作者: just10086

为了喷高频tdd，连带高频毫米波也喷了，楼主给自己套进去了吧

时间: 2021-11-16 15:45

作者: Vortex

just10086 发表于 2021-11-16 15:43
楼主又打自己脸了呀。前几天鼓吹毫米波，现在又说毫米波不行了。变脸快呀

我吹毫米波，你怕是脑袋进水，看清楚我说的是什么

时间: 2021-11-16 15:46

作者: just10086

Vortex 发表于 2021-11-16 15:45
你251厂不是老吹要进步吗，不攻坚克难，难道去搞你那没用的SUL？

别丢人现眼了，快删帖吧。看你怎么给毫米波洗

时间: 2021-11-16 15:46

作者: 马云的云

Vortex 发表于 2021-11-16 15:38
怎么不能做？某厂不是有FDD mMIMO吗？谁说过FDD不能做Beamforming？那只是好做与不好做的区别，TDD只 ...

SUL（补充上行，非超级上行）本意还行的，就是FDD上下行解耦，灵活配对。

可惜老外更喜欢用CA，SUL要求太苛刻（天馈工参一致），这是其失败的根源，FDD和TDD的天馈工参哪儿有那么容易一致？

除非5G AAU内置FDD频段接收天馈和RRU，摒弃利旧4G老设备，这样才能成功。不过这样的话，跟4G FDD的频谱怎么协调是个问题，动态共享是没戏了，只能搞静态配置，配一段FDD上行频谱指定给SUL专用，4G FDD不得使用。

时间: 2021-11-16 15:47

作者: just10086

26G的Tdd毫米波不喷，tdd的4.9G就喷。啧啧啧，

时间: 2021-11-16 15:48

作者: 马云的云

Vortex 发表于 2021-11-16 15:45
你251厂不是老吹要进步吗，不攻坚克难，难道去搞你那没用的SUL？

SUL本质上就是FDD。

时间: 2021-11-16 15:48

作者: just10086

笑看楼主日后怎么给毫米波圆

时间: 2021-11-16 15:51

作者: 马云的云

just10086 发表于 2021-11-16 15:48
笑看楼主日后怎么给毫米波圆

目前来看，手机上网用不上毫米波，手机上网流量已经见顶，把n41用饱和都难。

除非有新的大流量业务（应用）火起来，元宇宙可能是一个。

时间: 2021-11-16 15:52

作者: just10086

马云的云发表于 2021-11-16 15:51
目前来看，手机上网用不上毫米波，手机上网流量已经见顶，把n41用饱和都难。

除非有新的大流量业务（应 ...

楼主就是假装成理中客的中兴的马仔。毫米波基站功耗比Sub还要高，

时间: 2021-11-16 15:53

作者: Vortex

just10086 发表于 2021-11-16 15:48
笑看楼主日后怎么给毫米波圆

你脑子有问题吧，我可从来没吹毫米波，一天被害妄想症

时间: 2021-11-16 15:53

作者: yz98061

马云的云发表于 2021-11-16 15:51
目前来看，手机上网用不上毫米波，手机上网流量已经见顶，把n41用饱和都难。

除非有新的大流量业务（应 ...

n41在室内只能4T4R上行直接爆掉，切NSA流畅上网，4G b3流畅上网，b41 40上行也爆掉，这就是不上FDD-TDD CA的后果，移动真以为自己负载均衡能做好？室外人多的地方也不咋快了，和日本1-42E的LTE差不多吧

时间: 2021-11-16 15:54

作者: Vortex

马云的云发表于 2021-11-16 15:46
SUL（补充上行，非超级上行）本意还行的，就是FDD上下行解耦，灵活配对。

可惜老外更喜欢用CA，SUL要求 ...

强耦合注定失败，除非能到MRDC一样的松耦合

时间: 2021-11-16 15:54

作者: just10086

马云的云发表于 2021-11-16 15:51
目前来看，手机上网用不上毫米波，手机上网流量已经见顶，把n41用饱和都难。

除非有新的大流量业务（应 ...

而且这个楼主没用发展的眼光看N79，他说功放面积大，也许过两年工艺进步体积就下来了。不能一棍子打死不给发展的时间呀

时间: 2021-11-16 15:55

作者: 马云的云

Vortex 发表于 2021-11-16 15:39
我等着你的N41饱和，开建N79

5G终端用户渗透率达到70%后应该会考虑开建n79（大约在2024年开始）。

时间: 2021-11-16 15:58

作者: yz98061

just10086 发表于 2021-11-16 15:54
而且这个楼主没用发展的眼光看N79，他说功放面积大，也许过两年工艺进步体积就下来了。不能一棍子打死不给 ...

成本问题，面积的话双层主板就可以解决，不过发热就解决不了了

时间: 2021-11-16 15:58

作者: 马云的云

yz98061 发表于 2021-11-16 15:53
n41在室内只能4T4R上行直接爆掉，切NSA流畅上网，4G b3流畅上网，b41 40上行也爆掉，这就是不上FDD-TDD C ...

人一多TDD上行就爆，归根结底，上行时隙只分配20%太少了，应该提高到40%，最终应接近50%

时间: 2021-11-16 15:58

作者: just10086

马云的云发表于 2021-11-16 15:55
5G终端用户渗透率达到70%后应该会考虑开建n79（大约在2024年开始）。

……很多大城市热点区域已经批量连片上N79了

时间: 2021-11-16 15:59

作者: Vortex

just10086 发表于 2021-11-16 15:58
……很多大城市热点区域已经批量连片上N79了

连片？论坛里有人测过就没几个地方有

时间: 2021-11-16 16:01

作者: yz98061

本帖最后由 yz98061 于 2021-11-16 16:02 编辑

马云的云发表于 2021-11-16 15:58
人一多TDD上行就爆，归根结底，上行时隙只分配20%太少了，应该提高到40%，最终应接近50%

那怎么吹它的技术牛逼，不得给你提高到单载波200M再考虑

设备商就喜欢用复杂的方法解决简单的问题，毕竟收钱多少只看技术复杂度

时间: 2021-11-16 16:01

作者: n1杜蕾斯g5

只靠3.5GHz很难做到室内全覆盖，而2.6GHz通过加密基站，刚好能做到室内全覆盖

时间: 2021-11-16 16:01

作者: 马云的云

Vortex 发表于 2021-11-16 15:54
强耦合注定失败，除非能到MRDC一样的松耦合

估计SUL也不会普遍上，最终就是增加站点密度，市区跟TD-LTE D频段共站的话，4.9G室外连续覆盖问题不大，室内还是靠2.6G（个别超级热点室内可以部署4.9G的LampSite扩容），4.9G主打室外。

时间: 2021-11-16 16:02

作者: 马云的云

just10086 发表于 2021-11-16 15:58
……很多大城市热点区域已经批量连片上N79了

极少数。

时间: 2021-11-16 16:04

作者: 马云的云

n1杜蕾斯g5 发表于 2021-11-16 16:01
只靠3.5GHz很难做到室内全覆盖，而2.6GHz通过加密基站，刚好能做到室内全覆盖

没那么神，穿墙方面，3.5G和2.6G只有量的区别，没有质的区别。

当然移动室分多，多数室分都能稍加改造直接馈入2.6G信号。

时间: 2021-11-16 16:04

作者: just10086

马云的云发表于 2021-11-16 16:02
极少数。

别一棍子打死啊，这不才开始发展吗，明年这时候再看看

时间: 2021-11-16 16:05

作者: 马云的云

本帖最后由马云的云于 2021-11-16 16:06 编辑

yz98061 发表于 2021-11-16 16:01
那怎么吹它的技术牛逼，不得给你提高到单载波200M再考虑

设备商就喜欢用复杂的方法解决简单的问题， ...

频带内200M很容易啊，n41、n78大把的连续200MHz频谱，至于终端单载波200MHz带宽，好像已经在研究了，投入应用是迟早的事儿。

时间: 2021-11-16 16:08

作者: 马云的云

yz98061 发表于 2021-11-16 16:01
那怎么吹它的技术牛逼，不得给你提高到单载波200M再考虑

设备商就喜欢用复杂的方法解决简单的问题， ...

毫米波频段单载波目前就是按照200MHz研究计划部署的。

当然如果这个终端器件成熟了，应用到Sub 7GHz频段也是水到渠成的事情。

时间: 2021-11-16 16:08

作者: yz98061

本帖最后由 yz98061 于 2021-11-16 16:09 编辑

马云的云发表于 2021-11-16 16:05
频带内200M很容易啊，n41、n78大把的连续200MHz频谱，至于终端单载波200MHz带宽，好像已经在研究了，投入 ...

单载波200M没啥必要，从省电角度我还是感觉一个FDD带一个TDD scc下行比较符合使用习惯。单载波过大上行会很费电，还不如窄一点的FDD，TDD好好负责下行就行

时间: 2021-11-16 16:09

作者: 马云的云

yz98061 发表于 2021-11-16 16:08
单载波200M没啥必要，从省电角度我还是感觉一个FDD带一个TDD scc下行比较符合使用习惯

BWP依然支持，待机的时候估计就20MHz，突发传输的时候才申请扩大带宽。

时间: 2021-11-17 16:46

作者: 为别人打工的人

时间: 2021-11-18 08:18

作者: wqfreebird

N79不是留给行业场景使用的吗？现在5G网络比较空，移动又把精力集中在700M建网上面，N79算第三频了吧，负载根本还不需要5G上第三频，这不是很正常吗？

时间: 2021-11-18 16:30

作者: xjd

马云的云发表于 2021-11-16 15:55
5G终端用户渗透率达到70%后应该会考虑开建n79（大约在2024年开始）。

22年尾，23年就开始要建，信不。

时间: 2021-11-18 16:31

作者: yz98061

wqfreebird 发表于 2021-11-18 08:18
N79不是留给行业场景使用的吗？现在5G网络比较空，移动又把精力集中在700M建网上面，N79算第三频了吧，负载 ...

你去苏州上海杭州走走，有些地方单载波NR炸的厉害，特别是上行

时间: 2021-11-18 16:38

作者: wqfreebird

yz98061 发表于 2021-11-18 16:31
你去苏州上海杭州走走，有些地方单载波NR炸的厉害，特别是上行

5G负载高是好事，这样大家才不会质疑5G网络的价值，运营商也会有持续建网的动力。

时间: 2021-11-18 22:02

作者: abc44860

马云的云发表于 2021-11-16 15:35
单接收，无法利用信道互易性进行信道估计，mMIMO咋做？

要考虑mMIMO吗

时间: 2021-11-19 01:45

作者: 马云的云

abc44860 发表于 2021-11-18 22:02
要考虑mMIMO吗

当然，要不搞5G干嘛。

时间: 2021-11-19 15:01

作者: oooooooo

SUL就是个辅助功能，又不是必需的，不想用就用CA也可以，中高频该建还是得建。

时间: 2021-11-19 15:44

作者: Vortex

xjd 发表于 2021-11-18 16:30
22年尾，23年就开始要建，信不。

你们移动到点要是不建N79，你送流量

时间: 2021-11-19 15:45

作者: Vortex

wqfreebird 发表于 2021-11-18 16:38
5G负载高是好事，这样大家才不会质疑5G网络的价值，运营商也会有持续建网的动力。

大城市根本不用担心，一堆撸卡的玩卡的，想方设法都在上SA

时间: 2021-11-19 15:50

作者: Vortex

just10086 发表于 2021-11-16 15:54
而且这个楼主没用发展的眼光看N79，他说功放面积大，也许过两年工艺进步体积就下来了。不能一棍子打死不给 ...

发展眼光，你去突破物理极限？

时间: 2021-11-19 16:06

作者: luyimin

700M秒一切

时间: 2021-11-19 16:59

作者: xjd

Vortex 发表于 2021-11-19 15:44
你们移动到点要是不建N79，你送流量

你们电信联通到点要是移动建了，你送什么。

时间: 2021-11-19 17:00

作者: Vortex

xjd 发表于 2021-11-19 16:59
你们电信联通到点要是移动建了，你送什么。

直播倒立拉稀如何

时间: 2021-11-19 17:28

作者: xjd

Vortex 发表于 2021-11-19 17:00
直播倒立拉稀如何

好的。

通信人家园 (https://www.txrjy.com/)