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标题: 5g比4g费电的根源在哪里？  [查看完整版帖子] [打印本页]
时间:  2021-10-21 19:44
作者: 电信十年老用户     标题: 5g比4g费电的根源在哪里？

如果同样是20mhz，频率也一样，功耗差多少？功耗大的原因是什么？


时间:  2021-10-21 19:51
作者: yz98061

低频5g不怎么耗电

5g=全程120Hz
4g=动态可变刷新率10-120Hz
国内4g=锁帧10Hz
时间:  2021-10-21 19:59
作者: 電信大魔王

是不是相同时间内做功多的原因？就像一分钟内4g传送了10张图片，5g传了100张，干的活多了费电了？哈哈哈
时间:  2021-10-21 20:07
作者: hzjppkk

5G的速度依赖提升天线数量来提升，速度和容量提升的同时功率等比增加
时间:  2021-10-21 20:07
作者: n1杜蕾斯g5

频率高
时间:  2021-10-21 20:08
作者: n1杜蕾斯g5

電信大魔王 发表于 2021-10-21 19:59
是不是相同时间内做功多的原因？就像一分钟内4g传送了10张图片，5g传了100张，干的活多了费电了？哈哈哈

待机也是，频率越高越费电
时间:  2021-10-21 20:22
作者: 虚拟语气

调制幅度从64转到256，空分天线也多了一倍，具体功耗提高了多少马大师应该清楚
时间:  2021-10-21 20:23
作者: 复旦

本帖最后由 复旦 于 2021-10-21 20:26 编辑

我也有这个疑问。

前面有人说低频不怎么费电，那为什么同样的频率，GSM手机就是比4G手机省电，这个如何解释？这个是不是也与技术有关系？就好比同样的低频，2G时代CDMA手机就没有一个待机或续航时间长的，GSM倒是能待机好多天，当年华为在电信接手CDMA后因此还推出了机卡一体的CDMA手机，宣称待机时间长。
时间:  2021-10-21 20:30
作者: n1杜蕾斯g5

本帖最后由 n1杜蕾斯g5 于 2021-10-21 20:31 编辑
复旦 发表于 2021-10-21 20:23
我也有这个疑问。

前面有人说低频不怎么费电，那为什么同样的频率，GSM手机就是比4G手机省电，这个如何解 ...


g900比g1800省电， 以前验证过 可能跟发射频率有关系，  频率高发射的频率高
时间:  2021-10-21 20:37
作者: 虚拟语气

复旦 发表于 2021-10-21 20:23
我也有这个疑问。

前面有人说低频不怎么费电，那为什么同样的频率，GSM手机就是比4G手机省电，这个如何解 ...

低频不怎么费电是很相同调制技术比，G900绝对比G1800省电。
GSM基站好像不需要像CDMA一样基站与终端功率控制同步啥的，待机有优势，但上行功率控制可是比CDMA差了几百倍，就是广告说的辐射小
时间:  2021-10-21 21:04
作者: levy01

低频真省电吗？那我移动联通都锁B8用
时间:  2021-10-21 21:08
作者: 无糖麦片

yz98061 发表于 2021-10-21 19:51
低频5g不怎么耗电

5g=全程120Hz

偶尔还是会有点40的（笑
时间:  2021-10-21 21:09
作者: 无糖麦片

levy01 发表于 2021-10-21 21:04
低频真省电吗？那我移动联通都锁B8用

联通WCDMA，移动GSM，肯定省
时间:  2021-10-21 21:18
作者: yz98061

虚拟语气 发表于 2021-10-21 20:22
调制幅度从64转到256，空分天线也多了一倍，具体功耗提高了多少马大师应该清楚

256和4x4 MIMO是不比4G费电的，因为只是接收。4G以256QAM和4x4接收也要耗这个电，主要是NSA EN-DC两路上行会更费电，5G最大发射功率也可以比4G大，4G只有b41有HPUE，SA的话取决于频谱多大，100MHz肯定比20MHz费电，而且n78 79 41支持上行两路收发，所以这几个频段即使是20MHz也会比其他频段费电
时间:  2021-10-21 21:21
作者: n1杜蕾斯g5

无糖麦片 发表于 2021-10-21 21:09
联通WCDMA，移动GSM，肯定省

制式+频率因素 导致 WCDMA待机比  移动g900耗电要多的多  
时间:  2021-10-21 21:38
作者: 虚拟语气

本帖最后由 虚拟语气 于 2021-10-21 21:39 编辑
yz98061 发表于 2021-10-21 21:18
256和4x4 MIMO是不比4G费电的，因为只是接收。4G以256QAM和4x4接收也要耗这个电，主要是NSA EN-DC两路上行 ...


的确耗电大头在上行。影响功耗的2345G调制方式，频率，频宽，调制幅度，天线数量，在下行，上行，待机三种情景里面功耗各自权重是多少呢？
时间:  2021-10-21 22:21
作者: yz98061

虚拟语气 发表于 2021-10-21 21:38
的确耗电大头在上行。影响功耗的2345G调制方式，频率，频宽，调制幅度，天线数量，在下行，上行，待机三 ...

用过cat20的4G，它省电的根源是流量小的时候其实只跑单载波。就是三星手机工程模式里CA-Add和CA-Act的区别，全速跑不一定有多省电。4G因为有很多2x2和64QAM的基站，整体会省电点，而且就算开了256QAM，待机的信令也不会用256QAM传输，动态资源调度做得好
时间:  2021-10-21 22:29
作者: 枫叶荻花秋瑟瑟

MIMO开多了，发射端射频功率大增，接收端解码运算也很费电吧
时间:  2021-10-21 22:31
作者: 枫叶荻花秋瑟瑟

n1杜蕾斯g5 发表于 2021-10-21 20:08
待机也是，频率越高越费电

可以看看手机里的电量消耗统计啊，看是不是射频、SCO耗电增加了
时间:  2021-10-21 22:39
作者: n1杜蕾斯g5

枫叶荻花秋瑟瑟 发表于 2021-10-21 22:31
可以看看手机里的电量消耗统计啊，看是不是射频、SCO耗电增加了

测试的时候是， 超级省电模式，  然后 NR only   耗电基本都是信号待机

今天只有几个未接电话  亮屏仅2分钟

这是今天n41的耗电量，  N78耗电更严重

附件: IMG_20211021_223742.jpg (2021-10-21 22:39, 54.42 KB) / 下载次数 0
https://www.txrjy.com/forum.php?mod=attachment&aid=NTAxNDE4fGY1ZjIxYmQ2fDE3MzI3MDA5MTF8MHww
时间:  2021-10-22 10:35
作者: 电信十年老用户

能不能测试一下，同样的20mhz，同样的频段，比如说20mhz的band1和20mhz的n1，基站功率等都一样，距离也一样，测测看4g和5g的功耗差多少？
时间:  2021-10-22 11:12
作者: zlk_zlk

编解码运算量
时间:  2021-10-22 11:21
作者: 无糖麦片

电信十年老用户 发表于 2021-10-22 10:35
能不能测试一下，同样的20mhz，同样的频段，比如说20mhz的band1和20mhz的n1，基站功率等都一样，距离也一样 ...

还有天线数（4x4 vs 2x2）和调制幅度（64QAM vs 256QAM）
4G可以上4x4和256QAM，5G也可以只开2x2和64QAM（甚至更低）
时间:  2021-10-22 11:30
作者: andywong

看看
时间:  2021-10-22 11:56
作者: whsjun

这个问题好啊！在减排、能源供应紧张和环保要求下，下一代移动通信面临最大挑战。
电磁波频率越高穿透能差。因此低频段成为香饽饽吧。高频会是鸡肋么？
更高频谱带宽，更高调制模式，需要更多硬件资源，AD/DA转换器，运算资源。只能寄希望于更高集成度芯片。
更高比特速率，需要升级回传、前传等基础网络，增加功耗。
时间:  2021-10-22 13:10
作者: OKMPL

时间:  2021-10-22 16:28
作者: zhangji0086

容量和速度？
时间:  2021-10-22 16:49
作者: 电信十年老用户

比如说，100mhz的n78在高铁站也会卡成只有50mbps，既然这样，还停留在100mhz模式白费电就没有意义，不如改成基站自动分配，每个人都改成20mhz模式，这样大家手机可以省电，信号也更好，速度也同样不受影响。
时间:  2021-10-22 16:56
作者: 139转联通

学习贴！
时间:  2021-10-22 17:13
作者: 虚拟语气

yz98061 发表于 2021-10-21 22:21
用过cat20的4G，它省电的根源是流量小的时候其实只跑单载波。就是三星手机工程模式里CA-Add和CA-Act的区别 ...

感觉就是，只要调制方式相同，比如都是正交频分复用，传输的数据量相同，功耗都是相同，与天线数量，调制幅度，频宽，频率，载波无关。
时间:  2021-10-22 17:35
作者: yz98061

本帖最后由 yz98061 于 2021-10-22 17:37 编辑
虚拟语气 发表于 2021-10-22 17:13
感觉就是，只要调制方式相同，比如都是正交频分复用，传输的数据量相同，功耗都是相同，与天线数量，调制 ...


考虑到固定功耗，如果数据量较大，4g 5CA 256QAM 4x4功耗和100MHz的5g差不多，如果用低配版跑的话时间长了发热损耗多，反而更耗电。

数据量较小的情况下4g即使配置了5CA，也会根据需求不同激活不同数量的scc，但5G是一直100MHz在线，除非人为改成其他的频宽。4g配多少频宽是系统自动的，不用人去管，你需求大就给你多配频宽，需求低就给你少配频宽，但国内是不会给你这么搞的，但不代表没这个功能，上海的基站就有这功能，你微信聊天就显示4g，下载东西就立马自动变成4g+
时间:  2021-10-22 17:44
作者: yz98061

本帖最后由 yz98061 于 2021-10-22 17:46 编辑
虚拟语气 发表于 2021-10-22 17:13
感觉就是，只要调制方式相同，比如都是正交频分复用，传输的数据量相同，功耗都是相同，与天线数量，调制 ...


从4G手机旗舰机射频前端不用改，换个5G基带开个软件就支持5G来看，5G纯属辣鸡创新，连射频都不用换那就是本质上没区别，只是同一代技术的两个标准而已。外网上n5依然个位数速度，LTE b42 48跑500-1000M都没问题，iphone12滤波器支持120MHz，在日本可以跑120MHz的4g
时间:  2021-10-22 18:06
作者: Gratch

复旦 发表于 2021-10-21 20:23
我也有这个疑问。

前面有人说低频不怎么费电，那为什么同样的频率，GSM手机就是比4G手机省电，这个如何解 ...

CDMA是连续信号，gsm是脉冲信号
时间:  2021-10-22 18:09
作者: 虚拟语气

yz98061 发表于 2021-10-22 17:44
从4G手机旗舰机射频前端不用改，换个5G基带开个软件就支持5G来看，5G纯属辣鸡创新，连射频都不用换那就 ...

为了支持N78，现在所有价位机型四天线一次配置到位，算是个贡献了
时间:  2021-10-22 18:16
作者: yz98061

虚拟语气 发表于 2021-10-22 18:09
为了支持N78，现在所有价位机型四天线一次配置到位，算是个贡献了

价格也是涨了不少，红米越来越贵了
时间:  2021-10-22 18:22
作者: wzzxlsh

天线多了能耗自然就高了
时间:  2021-10-22 18:28
作者: 虚拟语气

yz98061 发表于 2021-10-22 18:16
价格也是涨了不少，红米越来越贵了

128G ufs 4G手机也没有低于一千的。
时间:  2021-10-22 18:54
作者: yz98061

虚拟语气 发表于 2021-10-22 18:28
128G ufs 4G手机也没有低于一千的。

原来128G 1599，现在1999了，不过也算便宜了
时间:  2021-10-22 19:41
作者: 马云的云

多通道，64T64R比4T4R费电。
时间:  2021-10-22 21:29
作者: gx100

i3  ,  i5  ,  i7   
时间:  2021-10-23 10:12
作者: lihao82

n1杜蕾斯g5 发表于 2021-10-21 20:08
待机也是，频率越高越费电

国内上的主力sub6G.整体耗电我觉得还好
国内现在就没准备上毫米波。目前意义确实不大
时间:  2021-10-23 10:42
作者: xuqz

单价低
时间:  2021-10-23 10:42
作者: xuqz

xuqz 发表于 2021-10-23 10:42
单价低

加不住量大
时间:  2021-10-23 11:51
作者: 黑莓126

最基本的原理，频率越高交换数据越频繁啊，自然费电了
时间:  2021-10-23 11:57
作者: 枫叶荻花秋瑟瑟

n1杜蕾斯g5 发表于 2021-10-21 22:39
测试的时候是， 超级省电模式，  然后 NR only   耗电基本都是信号待机

今天只有几个未接电话  亮屏仅 ...

嗯，看来是射频收发、编解码处理占了耗电的几乎一半，是大头。如果不是待机状态，出于收发信号、上网状态，恐怕占比更大
时间:  2021-10-23 19:22
作者: 花花_6948

主要耗电是射频发射，固态功放频率越高效率越低
时间:  2021-10-23 19:33
作者: 复旦

黑莓126 发表于 2021-10-23 11:51
最基本的原理，频率越高交换数据越频繁啊，自然费电了

那你解释一下，不能上网的4G功能型手机为什么比2G功能手机要费电？都是使用低频进行简单的语音通话。
时间:  2021-10-23 22:03
作者: n1杜蕾斯g5

枫叶荻花秋瑟瑟 发表于 2021-10-23 11:57
嗯，看来是射频收发、编解码处理占了耗电的几乎一半，是大头。如果不是待机状态，出于收发信号、上网状态 ...

上网，亮屏刷抖音 浏览论坛 没发现耗电严重  亮屏能用6~9个小时

待机，太耗电了 特别是N78
时间:  2021-10-23 22:04
作者: kybee

以前GSM不是有功率控制吗？手机不会满功率发射？
时间:  2021-10-24 18:33
作者: 黑莓126

复旦 发表于 2021-10-23 19:33
那你解释一下，不能上网的4G功能型手机为什么比2G功能手机要费电？都是使用低频进行简单的语音通话。

很简单啊，终端与基站之间是不间断地进行信号交互实现时时在线的（不是上网的那个在线），打个比方，2G手机每秒和基站进行10次在线验证交流，低频嘛，交换也慢。而4G功能机每秒也许就会有100次这样的相互验证交流了，都是功能机，4G手机下的力比2G那位多多了。你以为只有4G手机费电了？基站也更费电了！
时间:  2021-10-24 20:07
作者: 虚拟语气

本帖最后由 虚拟语气 于 2021-10-25 13:02 编辑
复旦 发表于 2021-10-21 20:23
我也有这个疑问。

前面有人说低频不怎么费电，那为什么同样的频率，GSM手机就是比4G手机省电，这个如何解 ...


看百度是GSM用msk移频键控，要求最小功率频占比，调相已经静态设置好了，恒包络峰均比为0；scfdma调相是动态的，没有最小功率要求，qam调制峰均比也不为0，而且中间需要经过频分阶段。
理解是机动损失能量
时间:  2021-10-24 20:20
作者: 虚拟语气

黑莓126 发表于 2021-10-23 11:51
最基本的原理，频率越高交换数据越频繁啊，自然费电了

频率越高，越需要大功率才能获得低频一样的增益，GSM跟LTE这种没功率控制的是这样。
换扩频系统试试，低增益的终端擅自提高功率系统被自己干扰到完蛋
时间:  2021-10-24 21:30
作者: ccphw

5G基站密。跨站总寻址。费电
时间:  2021-10-24 22:16
作者: 嘟嘟乖

很及时全面
时间:  2021-10-25 02:47
作者: 害羞的手085

提升功耗 肯定耗电   5G技术不成熟 华为胡吹的高技术
时间:  2021-10-25 09:33
作者: scnc001

電信大魔王 发表于 2021-10-21 19:59
是不是相同时间内做功多的原因？就像一分钟内4g传送了10张图片，5g传了100张，干的活多了费电了？哈哈哈

高铁一个小时耗电9600度，增加10个人也不会增加10度电，你总不能说一个人从上海到南京用不了一度电吧？
时间:  2021-10-25 12:51
作者: 虚拟语气

yz98061 发表于 2021-10-21 21:18
256和4x4 MIMO是不比4G费电的，因为只是接收。4G以256QAM和4x4接收也要耗这个电，主要是NSA EN-DC两路上行 ...

看百度是NR上行是改ofdm正交频了，以前单载波只在频分域过渡一下，开始跟最后阶段都是时分，峰均比跟接近GSM，现在ofdm很多子载波正交，时分域省了，延迟是降了很多，功耗也跟着线性上升，不知道控制pa跟cm的技术搞得怎么样了
时间:  2021-10-25 13:44
作者: yz98061

虚拟语气 发表于 2021-10-25 12:51
看百度是NR上行是改ofdm正交频了，以前单载波只在频分域过渡一下，开始跟最后阶段都是时分，峰均比跟接近 ...

NR上行的频谱利用率提升挺大的，但是TDD依然是严重不足，FDD又只能1流上行。但sub3的NR确实也不怎么费电
时间:  2021-10-25 16:22
作者: jingyaxuan

n1杜蕾斯g5 发表于 2021-10-21 22:39
测试的时候是， 超级省电模式，  然后 NR only   耗电基本都是信号待机

今天只有几个未接电话  亮屏仅 ...

这是24小时几乎纯待机，电量减少10%左右吗？感觉还可以的样子
时间:  2021-10-25 17:01
作者: 一颗胖土豆

4g 移动tdd是8t8r，8个口子，1个口子普遍输出功率在2w左右；现在 n41  5g aau都是32t32r或者64t64r，就算一个口子只有2w，这功耗也是成倍增加了。所以5g功耗肯定会增加的。
时间:  2021-10-25 17:08
作者: 电信十年老用户

一颗胖土豆 发表于 2021-10-25 17:01
4g 移动tdd是8t8r，8个口子，1个口子普遍输出功率在2w左右；现在 n41  5g aau都是32t32r或者64t64r，就算一 ...

手机端。
时间:  2021-10-25 17:16
作者: 虚拟语气

本帖最后由 虚拟语气 于 2021-10-25 17:53 编辑
yz98061 发表于 2021-10-25 13:44
NR上行的频谱利用率提升挺大的，但是TDD依然是严重不足，FDD又只能1流上行。但sub3的NR确实也不怎么费电


现在这个CP-OFDM也支持tdd吧？
时间:  2021-11-11 12:41
作者: abc44860

功率太大了



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