通信人家园

标题: 通信运营商行业，确实需要加大“反垄断”力度  [查看完整版帖子] [打印本页]

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时间:  2021-8-31 08:40

作者: yonica     标题: 通信运营商行业，确实需要加大“反垄断”力度

中国大陆的通信运营商行业格局，当前，是独家垄断的，被中国移动垄断。


中国移动的独家垄断局面是，过去原邮电部的几十年积累，和近20年长期大部分年份的倾斜政策支持，而形成的。

中移动的一家独大，没有形成均衡竞争格局，其实是不利于行业，也不利于用户，更不利于奖勤罚懒。
当前，单极化独家垄断的中移动，其实，根本不把工xin部放在眼里，表面上偶尔应付，心中完全不在乎，不利于，工xin部的管理权威。

如果，不在大格局上做宏观调整，将祸国祸民。

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时间:  2021-8-31 08:41

作者: yonica

联通从2004至今这17年，"埋"掉了两个：常 和 王。

其实，即使今天 把 杨 和 柯，任何一个或全部，派到联通，也没法搞好的。
甚至，将中移动或中电信，上上下下几十万人的全部团队，置换掉中联通的全部人员，也搞不好。

在当年，公认很有能力的两位董s长：常 和 王，两种不同工作风格，都使出全身力气，还是搞不好。那么，这就不是个人能力的问题了，而是宏观政策的问题。

因为，行业宏观政策利益，在过去几十年积累，都如此长期持续地倾斜给了 移动 和 电信，就算，派一群神仙到联通来都没用。

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时间:  2021-8-31 08:41

作者: y8a1n1g0

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时间:  2021-8-31 08:48

作者: yz98061

不是政策倾斜的问题，就是信仰的问题。比如电信宽带几乎无法出国这个事实，你去说给底层的人听他们都不会相信，越底层的人越相信信仰，而国内这部分人是大头。不说联通服务水平是最高的，但至少性价比真的不错

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时间:  2021-8-31 08:50

作者: just10086

yz98061 发表于 2021-8-31 08:48
不是政策倾斜的问题，就是信仰的问题。比如电信宽带几乎无法出国这个事实，你去说给底层的人听他们都不会相 ...

dx宽带出口资源最多，不给你用而已。单独拿去卖了

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时间:  2021-8-31 08:50

作者: cnqq9999

再怎么垄断也是国企，铁打的营盘流水的兵，怎么滴还敢不停调遣

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时间:  2021-8-31 08:52

作者: just10086

联通算了吧，稍微给点脸就疯狂割9菜。
联通强势地区，哪个不是宽带一年一千多？是不是要打击一下

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时间:  2021-8-31 08:54

作者: 荆楚阳光

yz98061 发表于 2021-8-31 08:48
不是政策倾斜的问题，就是信仰的问题。比如电信宽带几乎无法出国这个事实，你去说给底层的人听他们都不会相 ...

无法理解你的说法！

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时间:  2021-8-31 08:55

作者: yz98061

just10086 发表于 2021-8-31 08:50
dx宽带出口资源最多，不给你用而已。单独拿去卖了

专线资源多，公网资源都必须某部批准

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时间:  2021-8-31 09:00

作者: just10086

yz98061 发表于 2021-8-31 08:55
专线资源多，公网资源都必须某部批准

扯淡。以前怎么不这样？别家怎么不这样？卖了就卖了……

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时间:  2021-8-31 09:06

作者: yz98061

just10086 发表于 2021-8-31 09:00
扯淡。以前怎么不这样？别家怎么不这样？卖了就卖了……

某神秘设备扩容需要批准，ctg都不卖10G以上的公网接入了，只卖专线了，有钱不赚？

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时间:  2021-8-31 09:07

作者: just10086

yz98061 发表于 2021-8-31 09:06
某神秘设备扩容需要批准，ctg都不卖10G以上的公网接入了，只卖专线了，有钱不赚？

怎么就dx要扩容？……

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时间:  2021-8-31 09:20

作者: 大飞侠

提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

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时间:  2021-8-31 09:23

作者: yonica

大飞侠 发表于 2021-8-31 09:20
是否垄断，就看是否有门槛挡住后来者。而不是谁做的大就是谁垄断，不然可以说电信在固话垄断，联通在网络垄 ...

只要屁股不歪，真正了解通信业历史和现状的人都知道：中移动做大，根本不是自己能力有多强，而绝对是，几十年长期政策倾斜的结果。（除了少数几年，政策没有倾斜）

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时间:  2021-8-31 09:27

作者: Ebates

yonica 发表于 2021-8-31 09:23
主要屁股不歪，了解通信业历史和现状的人都知道，中移动做大，不是自己能力有多强，而绝对是，几十年长期 ...

损害股东利益吗，损害税收利益吗，损害员工利益吗，50块钱的ARPU是对消费者用户购成重大盘剥吗，没有地产商抽水抽的狠吧

地产商去年销售16万亿，人均1.15万

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时间:  2021-8-31 09:28

作者: yz98061

just10086 发表于 2021-8-31 09:07
怎么就dx要扩容？……

整天到处推1000M宽带，能不塞死吗？联通很多地方都是FTTB最高就100M，移动家宽有qos速度也不那么好，电信人均骨干网带宽就是最小的，接入网大而已

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时间:  2021-8-31 09:32

作者: yonica

不均衡竞争格局，一家独大，其实是不利于行业，也不利于用户，更不利于奖勤罚懒。

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时间:  2021-8-31 09:34

作者: 圈圈叉叉

yonica 发表于 2021-8-31 09:23
只要屁股不歪，真正了解通信业历史和现状的人都知道：中移动做大，根本不是自己能力有多强，而绝对是，几 ...

2G的时候移动覆盖是真的好，现在嘛一门心思想搞信息化，越走越远

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时间:  2021-8-31 09:38

作者: yonica

圈圈叉叉 发表于 2021-8-31 09:34
2G的时候移动覆盖是真的好，现在嘛一门心思想搞信息化，越走越远

不均衡竞争格局，一家独大，能反向地反噬和绑架 行业宏观政策，不利于 高层们的管理和领导。

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时间:  2021-8-31 09:39

作者: 大飞侠

提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

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时间:  2021-8-31 09:45

作者: yonica

移动当年是怎么做起来的？复盘垄断开始的第一天   https://www.txrjy.com/thread-1022859-1-1.html


1」gsm时代，频谱为什么移动是24m，联通6m？这分明是非对称管制，如果是各15m，就不会有今天这种局面。可能更坏。这导致了动感地带品牌，edge业务直接判了联通死刑。

2」欠揍哥，记得他吗？有俩「儿子」，一个叫动感地带，一个叫「uim卡」，无间道啊这是。

3」为什么当年不成立「第三家公司」运营cdma，双手互博，智库不会没想到吧，当年设备、终端融合程度，解决方案远没有今天成熟。

4」为什么当年不把gsm资产「卖」给移动？然后移动出钱，联通专心搞cdma，并且以合理竞争为由，拿下整个band26。

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时间:  2021-8-31 09:45

作者: yonica

【原创】复盘：那些年，联通是被哪些政策枷锁，束缚和耽误了？  https://www.txrjy.com/thread-872251-1-1.html

回顾历史，不是为了延续仇恨，也不是推卸与抱怨，而是展望未来，看看有没有什么“解药”？：

1，股份组成和商业模式上，不应该那么早，被迫地放弃“中中外”，给自己带来财务压力，也断绝了很多社会资源。当时决策的深层原因，肯定不是公开的那些理由，但太久了不好考据。现在来看，如果当时采取，收一部分，留一部分的办法，也许更好。（当年的“中中外”，就相当于，现在流行的“众筹”；也有些类似于，“专营权许可”。）

2，因为WTO，被强塞的CDMA，两网互搏，自己杀自己。

3，被迫，不能合法合理地裁员。

4，被迫直接或间接地吃下了两三个巨亏的烂摊子：老邮电寻呼、吉通、小网通；特别是小网通。这几个无底洞的窟窿，吸干了联通的新老底子。（寻呼业务，在转隶当时虽然有利润并无亏损，但属于油尽灯枯的状态，很快整个寻呼行业就消亡了，还要花钱养人和遣散分流。）

5，混改方案一直未被批准，不能有效激励骨干员工，也不能引入战略股东。（只被批准小额度发债，还不能大额度，而且发债是有成本的。）

6，在发放3G牌照的同时，没有一起推动全国携号转网。而且彼时，中移动在3G-TDS用户号段，网间结算费占很大便宜和优势。

7，TD-LTE牌照发的太早，也可以说3G牌照发得太晚，给3G发展机会窗口太短。虽然，其实，移动的TDS牌照，也比电信联通早2年发的。

8，900M的频点，实在太少，太捉襟见肘了。

9，另外，处于社会经济一直在下滑，人口流出的北方十省市的老邮电固网（从老的中国电信分拆出来，有段时间叫“通信公司”，吞下“小网通”后，又叫“大网通”），虽然给联通带来了一些老底子，但这老底子的实力远不如南方22省市的经济发达和消费力。不过，客观地说，这不是枷锁，只能算是相比南方22省市而言，肯定先天营养较差。


以上几个枷锁里，如果去掉一半，联通的表现，会比现在好得多。

以上有些枷锁去除的机会已经永远错过，有些可能还有机会。我认为有机会的是 1、3、5、6、8，虽然现在给这些机会，已错过最佳时间，但至少总比没有的好。再或者，类似英国O2和Vodafone那样，电信联通合并成单张网，设立“基础网络公司”，只是面对消费者那边，有双品牌运营。

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时间:  2021-8-31 09:46

作者: yonica

复盘：那些年，电信是被哪些政策枷锁，束缚和耽误了？ https://www.txrjy.com/thread-872270-1-1.html


现在说说，中国电信被挖了哪些坑？ “回顾历史，不是为了延续仇恨”，而是展望未来，看看有没有什么“解药”？

1，邮电部电信总局辛辛苦苦，倾其所有，从1987年开始养育的嫡子：移动业务，于1999-2000年，被生生分拆出去，成为中国移动。

2，分拆出中移动后，2000年-2008年，剩下的中国电信，不允许经营移动业务，这个枷锁太沉重了。当年，各省市电信公司，几乎都成立了移动事业部，当时很多人不愿意去中移动，就是指望中电信再建一整套自己的移动业务。如果没有被这个限制给耽误了，那就没有中移动今天的辉煌。

3，2002年，再砍一刀，中电信南北拆分。。。北边十省市改名叫做“通信公司”，后被迫吞下巨亏“小网通”，以及烂渣亏损的“吉通”，又改名叫“大网通”。大网通在2008年与联通合并。

4，CDMA被证明不能演进还要求建设使用，（2008年至今）    （来自5楼的 @lp21490  的补充）

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时间:  2021-8-31 09:51

作者: yonica

圈圈叉叉 发表于 2021-8-31 09:34
2G的时候移动覆盖是真的好，现在嘛一门心思想搞信息化，越走越远

2G的时候移动覆盖好，是因为：
1，邮电部将自己积累了几十年的机房管孔和最优频段资源，给了中移动。
2，邮电部积累几十年的高端用户的号码忠诚度和高ARPU，都被移动拿去了。
3，压制和禁止电信网通的2G移动业务。

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时间:  2021-8-31 09:55

作者: yonica

很多外行不懂，这里科普几个有关通信运营的重要条件   https://www.txrjy.com/thread-1126441-1-1.html

重要程度，从0-5打分，0分为毫不重要，5分为特别重要。

1，大资金密集优势不明显，尚需要多年持续不断的建设和优化。全国网覆盖，需要大约5000亿-10000亿，边建设边放号边优化，十年工程期才能完善；300亿投进去听个响而已，远远不够。当前重要度：3 - 3.5 。

2，低频频段多寡；在30-5年前是特别重要。当时，低频段太少的，在邻近蜂窝覆盖上无法腾挪。但在当今三大运营商覆盖超过98%的现状下，以及当今主要是宽带数据通信消费下，低频在城市里一定程度上反而成负面因素。当前重要度：3 。

3，通信制式；在27-3年前，也是特别重要，但在当今全制式终端天线优化和价格下降后，当前重要度：2 。

4，宽带网间结算价格；在过去27年-几个月前，还是特别重要的，让电信联通赚了些中移动的便宜，但现在免除宽带网间结算，已经不重要；当前重要度：0 。

5，不对称的移动通信网间结算价格；在过去27年至今以及未来，还是特别重要的，让中移动大赚电信联通的便宜；当前重要度：2.5 。

6，携号转网，也是看时间窗口的，一般是某个技术体系和资费体系在当时刚开始处于领先时，携号转网就对其有利，但现在，意义并不大。当前重要度：1 。

7，各自中高级团队的专业能力，不是普通消费者的感知，也不是基层的水平角度，这一直是 重要度：3.5 。

8，机房和场站的设施建设能力与存续设施能力，中移动在移动通信相关物理条件上，继承了邮电部几十年的老底子，重要度：4 。

9，工程周期 与 市场发展的 时机契合度。如果错过市场时间窗口，则几乎打水漂，重要度：4 。

10，优化能力、优化周期， 与 市场发展的 时机契合度。如果错过市场时间窗口，则几乎打水漂，重要度：3.5 。

11，高ARPU用户的号码忠诚度，与 市场发展的 时机契合度，重要度：3 。

12，消费者资费，重要度：3.5 - 4 。

13，渠道管理能力，一般消费者不懂，大部分基层员工也看不透，但并不是件容易事，重要度：3 。

14，政企客户营销管理和服务能力，重要度其实并不高：2 - 2.5 。

15，有待各位补充。
。。。

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时间:  2021-8-31 10:02

作者: yonica

yonica 发表于 2021-8-31 09:55
很多外行不懂，这里科普几个有关通信运营的重要条件   https://www.txrjy.com/thread-1126441-1-1.html

...

很多外行不懂：

什么是好牌，这些好牌在什么时候有用？有多大用？什么时候就失效了？
什么是坏牌，这些坏牌有哪些长期严重后果？有些坏牌的效果是什么？

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时间:  2021-8-31 11:40

作者: Ebates

yonica 发表于 2021-8-31 10:02
很多外行不懂：

什么是好牌，这些好牌在什么时候有用？有多大用？什么时候就失效了？

你把精力都用在发帖了，我上周花一周时间忙工作，都没怎么来论坛发帖子

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时间:  2021-8-31 11:49

作者: Gratch

just10086 发表于 2021-8-31 08:52
联通算了吧，稍微给点脸就疯狂割9菜。
联通强势地区，哪个不是宽带一年一千多？是不是要打击一下

移动照样如此，高资费地区移动宽带也不便宜，便宜手机套餐不给办

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时间:  2021-8-31 11:57

作者: Gratch

大飞侠 发表于 2021-8-31 09:39
只要屁股不歪，真正了解通信业历史和现状的人都知道：中移动做大，根本不是什么莫须有的政策，而绝对是， ...

客户为什么认可还不是因为有巨大的优质资产，规模大用户认可度就高，并不是说移动做的有多么好。事实上越是高端用户越不会随意换品牌或商家，运营商只要保证信号稳定可靠就行，收入会源源不断。

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时间:  2021-8-31 12:00

作者: 深圳普通用户

中国的通讯资费在全球来说都算很低的了，网络覆盖和网速在全球来说都算很优异的。
我觉得中国的通讯行业非常好。

倒是中国的电力，水力，和天然气，价格太贵了，而且越改革越贵，中国的收费比美国还贵，独家垄断的后遗症。美国人用电很随意的，家人出去空调都不需要关，因为电费超便宜，中国人很多人开空调都只敢晚上睡觉时才开。有的人甚至空调定时关闭的，还有为了省电，开空调时门窗都是关闭的。
这才是应该改革的区域。

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时间:  2021-8-31 15:13

作者: 穿裤衩的狗

移动一家经营手机业务，把之后这几十年行业发展的先机都占了，但是当初电信的人还都不乐意去移动呢，只能说这世界变化太快

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时间:  2021-8-31 15:33

作者: JIUBASHI

太依赖于上层意志了

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时间:  2021-8-31 16:58

作者: founderate

我觉得可以，但是如果把移动废了还没搞好，那又该如何

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时间:  2021-8-31 17:23

作者: 大飞侠

提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

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时间:  2021-8-31 17:23

作者: 大飞侠

提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

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时间:  2021-8-31 17:30

作者: Gratch

大飞侠 发表于 2021-8-31 17:23
客户感受到的服务态度是不同的，包括建网时和面对客户时的。你以为这是司局时代啊，赏点东西，百姓就要抢 ...

2000年移动才拆分，跟司局也差不多，那时候9成手机用户都是移动号，你告诉我移动的态度有多好?

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时间:  2021-8-31 17:32

作者: yz98061

深圳普通用户 发表于 2021-8-31 12:00
中国的通讯资费在全球来说都算很低的了，网络覆盖和网速在全球来说都算很优异的。
我觉得中国的通讯行业非 ...

民用水电不算贵，只是对于人数多的人家贵，对正常3人家庭价格挺正常的啊。网络覆盖说实话一般，说不好的人大部分没出过国，欧美差是差在室内，室外农村地区不差。中国的山路室外覆盖比国外差很多，国外都是中低频CA的交替覆盖农村，只有中国是纯低频覆盖的

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时间:  2021-8-31 17:33

作者: 大飞侠

提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

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时间:  2021-8-31 18:24

作者: Gratch

大飞侠 发表于 2021-8-31 17:33
移动服务比联通和电信强。这是我用过一圈，中间为SP问题还几年频繁投诉后的感受。后来其他方面接触也是这 ...

起初移动好不到哪去，关键是继承了最优质的资产，有着最高端的用户，然后知道这些人需要什么。

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时间:  2021-8-31 18:57

作者: 大飞侠

提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

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时间:  2021-9-1 08:58

作者: yonica

yonica 发表于 2021-8-31 09:55
很多外行不懂，这里科普几个有关通信运营的重要条件   https://www.txrjy.com/thread-1126441-1-1.html

...

补充一个：
     15，手机号码的品牌效应：即使在微信如此广泛使用的情况下，号码段，依然可以作为第一印象里的个人品牌效应。当年，wcdma刚推出时，由于联通号段的品牌地位不高，为了吸引高ARPU用户，只能营销上故意设定高价值套餐，捆绑iPhone，以作品牌区隔。这又是一些草根用户们，不容易理解但是很有效的营销实例。想想，大家都不愿意接17x和19x号段来电，或者看到某人说自己手机号是17x和19x号段时的感觉，就能理解了。

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时间:  2021-9-1 11:38

作者: jiayuanfuguan04

提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

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时间:  2021-9-1 12:41

作者: 马云的云

yonica 发表于 2021-8-31 09:32
不均衡竞争格局，一家独大，其实是不利于行业，也不利于用户，更不利于奖勤罚懒。

贱卖流量才不利于用户，我88元才10GB流量，凭啥有人80元就可以2TB流量？

要我说，消除竞争，像水电气那样标准资费，用多少给多少，用多了单价更高，才能避免资源浪费，才能真正让用户体验好。

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时间:  2021-9-1 12:47

作者: yonica

马云的云 发表于 2021-9-1 12:41
贱卖流量才不利于用户，我88元才10GB流量，凭啥有人80元就可以2TB流量？

要我说，消除竞争，像水电气那 ...

按街区村庄地域画网格，每个网格里，基本上，只有一个供电企业，一个供水企业，完全的独家100%市场占有率。

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时间:  2021-9-1 15:35

作者: 一颗胖土豆

像你这样，移动发展好就割移动，电信发展好就割电信；那大家还奔个啥？一起等收割红利呗；我都怀疑你是不是通信行业的，现在通信行业竞争相当激烈，别人发展好就是垄断了？

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时间:  2021-9-1 17:09

作者: ran2cn

yonica 发表于 2021-8-31 08:41
联通从2004至今这17年，"埋"掉了两个：常 和 王。

其实，即使今天 把 杨 和 柯，任何一个或全部，派到联 ...

体制比个人要重要得多，想当年晓初指点江山、激昂文字、义气风发，但到了联通还是没有建树。

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时间:  2021-9-1 17:45

作者: 184919915

内卷

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时间:  2021-9-4 08:45

作者: yonica

ran2cn 发表于 2021-9-1 17:09
体制比个人要重要得多，想当年晓初指点江山、激昂文字、义气风发，但到了联通还是没有建树。

客观条件所限。

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时间:  2021-9-4 13:20

作者: czzkx2019

均衡容易，拆分不必。
700M移动建成网后，哥仨按5G用户数量动态地分摊成本。

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时间:  2021-9-5 15:23

作者: yonica

jiayuanfuguan04 发表于 2021-9-1 11:38
中国移动市场份额70%以上，中国铁塔市场份额90%以上

要看“垄断方”，是不是利用 “市场份额高”，做“不当得利”。

不能按照西方的完全自由化规律，要结合中国的实践。

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时间:  2021-9-5 15:26

作者: yonica

czzkx2019 发表于 2021-9-4 13:20
均衡容易，拆分不必。
700M移动建成网后，哥仨按5G用户数量动态地分摊成本。

不必拆分中移动，最好的方式是 电联合并，同时要求中移动将某种级别以上的微小基站，都必须交给铁塔公司共享给其他运营商。

这样，就可以降低重复投资的浪费成本，还能形成，“两极化”较为均衡的市场局面。

当前，单极化独家垄断的中移动，其实，根本不把工xin部放在眼里，表面上偶尔应付，心中完全不在乎。也不利于，工xin部的管理权威。

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时间:  2021-9-6 08:26

作者: lesgo

yonica 发表于 2021-9-5 15:26
不必拆分中移动，最好的方式是 电联合并，同时要求中移动将某种级别以上的微小基站，都必须交给铁塔公司共 ...

那还不如某专家说的网业分离了，铁塔专心负责网络建设和维护，三家租用铁塔资源，这样重复建设更少

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时间:  2021-9-6 09:08

作者: yonica

lesgo 发表于 2021-9-6 08:26
那还不如某专家说的网业分离了，铁塔专心负责网络建设和维护，三家租用铁塔资源，这样重复建设更少

这样，完全同质化，没有竞争，也是不行的。

要trade off，达成均衡竞争。

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时间:  2021-9-13 21:50

作者: yonica

中国运营商争霸史：“贫穷”的联通和不差钱的移动  https://www.huxiu.com/article/455571.html

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时间:  2021-9-23 14:21

作者: yonica

联通的总会计师，空缺3个月了。

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时间:  2021-10-19 22:17

作者: yonica

这又快过去一个月了

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时间:  2021-10-20 00:13

作者: 飞翔的湖南人

yonica 发表于 2021-8-31 09:23
只要屁股不歪，真正了解通信业历史和现状的人都知道：中移动做大，根本不是自己能力有多强，而绝对是，几 ...

政策倾斜给电信出500亿买CDMA？政策倾斜扛起TDS-CDMA大旗？政策倾斜晚几年才给发FDD拍照?政策倾斜5G也给非主流频段？好处大家都有得过，不要那么不要脸好吧。

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时间:  2021-11-5 14:53

作者: yonica

再回头看看！

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时间:  2021-11-5 14:55

作者: yonica

飞翔的湖南人 发表于 2021-10-20 00:13
政策倾斜给电信出500亿买CDMA？政策倾斜扛起TDS-CDMA大旗？政策倾斜晚几年才给发FDD拍照?政策倾斜5G也给非 ...

不同好处的力度，差别很大。

给与好处的时机，也会有造成结果的很不同。

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时间:  2021-11-17 20:04

作者: yonica

异网漫游来了，这是核弹级别的改革。

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时间:  2021-11-22 02:12

作者: abc44860

垄不垄断不还是这3家吗？这跟垄断有区别吗？

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时间:  2021-11-22 02:12

作者: abc44860

yonica 发表于 2021-08-31 09:32:25 不均衡竞争格局，一家独大，其实是不利于行业，也不利于用户，更不利于奖勤罚懒。

很有觉悟啊，楼上

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时间:  2021-11-22 02:13

作者: abc44860

yonica 发表于 2021-08-31 09:51:26 2G的时候移动覆盖好，是因为：1，邮电部将自己积累了几十年的机房管孔和最优频段资源，给了中移动。2，...

其实这三家都一样

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