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标题: 美国建厂成本贵的离谱 台积电宁愿高价从台湾“整厂运输”  [查看完整版帖子] [打印本页]

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时间:  2021-8-23 16:04

作者: 无聊小北     标题: 美国建厂成本贵的离谱 台积电宁愿高价从台湾“整厂运输”

综合台湾媒体报道，知情人士透露，台积电美国建厂成本贵的让台积电评估人员瞠目结舌，仅无尘室等首批基础工程就要价超500亿新台币，超过在台湾建厂成本的5倍。甚至台积电董事长刘德音听说后，都吓到了。

为此，台积电与供应商将采用“建厂工项节约利益共享”方案，尽力节约建厂费用，省下的费用由台积电和合作企业五五分账。

简而言之，就是台湾制造整厂输出无尘室等基础建设所必须的组件，然后到美国只需要组装即可。

据推算，这些设备海运从台湾省运输到美国，大概需要四五千个货柜，其中还有专门运输精密组件的气垫车运送，仅运输费用就超过30亿新台币。

通过这一策略，台积电努力实现低于三星、英特尔的建厂成本。

加上运输费用，这些设备相比在美国本地制造和组装，成本要低二到三成，台积电与合作企业“汉唐”，均可省下或得到几十亿新台币的收益。

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时间:  2021-8-23 16:44

作者: oooooooo

这是要抱着大腿一条道走到黑了

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时间:  2021-8-23 17:48

作者: wqfreebird

如果情况属实，是不是说明美国制造业外流是必然的？美国现在想恢复制造业的荣光，不是技术问题，而是成本支撑不了。

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时间:  2021-8-23 19:21

作者: 虚拟语气

wqfreebird 发表于 2021-8-23 17:48
如果情况属实，是不是说明美国制造业外流是必然的？美国现在想恢复制造业的荣光，不是技术问题，而是成本支 ...

洛克希德.马丁，通用原子，格诺，雷神，贝尔的产品在哪里制造会更便宜？

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时间:  2021-8-24 10:43

作者: ma5100

跟漂亮国混迟早要输掉裤衩

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时间:  2021-8-24 11:42

作者: ulyjj

提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

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时间:  2021-8-24 12:08

作者: yy611

看来要像19级大佬预言的一样，赶紧去A了。

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时间:  2021-8-24 12:40

作者: ben300

新闻出处在哪里，知情人士真实性多少？假新闻满天飞，信你个鬼

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时间:  2021-8-24 12:51

作者: coffee198375

虚拟语气 发表于 2021-8-23 19:21
洛克希德.马丁，通用原子，格诺，雷神，贝尔的产品在哪里制造会更便宜？

兔子。。。。

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时间:  2021-8-24 12:51

作者: coffee198375

保护费交交就得了，真想不开去建厂啊。。。。

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时间:  2021-8-24 13:46

作者: 虚拟语气

coffee198375 发表于 2021-8-24 12:51
兔子。。。。

二十一世纪了，大飞机机翼结冰，座舱密封问题都没解决，专家一窝一窝的摔，还更便宜啊？

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时间:  2021-8-24 14:35

作者: coffee198375

虚拟语气 发表于 2021-8-24 13:46
二十一世纪了，大飞机机翼结冰，座舱密封问题都没解决，专家一窝一窝的摔，还更便宜啊？

技术出问题和便宜与否并无必然联系。。。。

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时间:  2021-8-24 15:13

作者: 虚拟语气

coffee198375 发表于 2021-8-24 14:35
技术出问题和便宜与否并无必然联系。。。。

美国军工IT航空是典型的资本密集型产业，投入的研发资本越多产品才能越便宜，靠压榨人工厂房建设省出的钱塞牙缝都不够。

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时间:  2021-8-24 16:36

作者: oooooooo

虚拟语气 发表于 2021-8-24 15:13
美国军工IT航空是典型的资本密集型产业，投入的研发资本越多产品才能越便宜，靠压榨人工厂房建设省出的钱 ...

投入的研发资本越多产品越便宜？没想明白

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时间:  2021-8-24 19:17

作者: CTUSER

wqfreebird 发表于 2021-8-23 17:48
如果情况属实，是不是说明美国制造业外流是必然的？美国现在想恢复制造业的荣光，不是技术问题，而是成本支 ...

铸币税毁了制造业。
滥发美金造成国内成本高企，制造业活不下去。
看似猪铸币税收割全球，其实也有负面效应。

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时间:  2021-8-25 07:22

作者: kandao

真正能看清台积电入美这个局的，没有几个人。

简单来说一下，美国引台积电入美，可以说猴急的心态是非常窘迫的，一个是经济原因，这个毫无疑问了。一个是一旦台积电落地，美国可以实现对其尖端技术的窥探和控制，引进培养人才，进而控制尖端芯片，牵制中国和全世界，这一点是毫无疑问的。第三个就是对台海局势的判断，因为一旦爆发，如果台积电全部家产沉浸在台湾，对全世界高技术发展无疑是毁灭性的打击，这一点美国佬是有考虑的。台积电和台当局也是有所考虑的，现在美国佬就拿这个压台积电和台湾当局。

    基于台积电和台湾当局，我觉得是非常抗拒的，一个就是迁到美国，可能会造成台湾芯片产业的空心化，一旦让美国佬控制台积电，对台积电和台湾的发展是极其不利的，这一点，台积电和台湾当局看得非常清楚，还有搬到美国，搬家费不便宜，生产经营并不比在台湾便宜多少，主要美国人太贵了，这一点他们是非常清楚的。也就是他们非常抗拒搬，但是台当局不好表态，明着应该来说是支持搬，因为怕美嘛，但是暗地里想法是相反的。不考虑台湾当局，台积电最理想的投资地就是大陆，同水同源，人才易培养，生产成本低，又是个超级大市场，没有比大陆更好的芯片基地了。这是台积电内心最真实的想法，但是鉴于现在两岸局势，啥都别说了，眼泪汪汪的。
   
   第三，中国，其实不想台积电搬，这一点是非常明确的，你想想一个全世界顶尖的芯片公司，离你近好，还是离你远好。不用很复杂的道理，就这么简单。

第四，来说一下，美国佬的衰落，其实说心里话，东升西降这个判断是绝对正确的，事实就是如此，美国佬经过2020大选，可以说开启了全新的吃屎时代，经过这么多年脱实向虚，产业空心化，无限的政治正确，大家发现没有，美国人现在不但黑人贵，美国人普遍的很贵。可以说台积电这类高科技公司，看起来做的东西很小，但是是绝对的务实的企业，到美国去我不能说绝对不好，但是绝对不合适，这是现在不合适，我不否认美国科技的强大，很多重大的原创性的科技创新都是在美国起源，但是现在实在陨落，玩芯片，美国现在只能算第二梯队，靠着吃老本，专利垄断打压中国。不否认，现在是中美不足，都不完美，但是N年后的中国，中日韩台，必将是全世界玩芯片的第一梯队。

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时间:  2021-8-25 07:37

作者: kandao

  很多人，一提芯片，张口闭口光刻机，阿斯麦，他们眼里日本的尼康和佳能就是专业的造照相机的。日本的芯片外围产业撑起全世界芯片产业的半边天。

   所以我说，务实，玩芯片，还是东方人玩的转，当然欧洲人接着文艺复兴运动的荣光和文化科技底蕴，也不差，阿斯麦现在的成就，谁赋予的，不是台积电的工程师大佬嘛。

    所以我说，东亚，中日韩台，只要消除地缘政治的影响，有些话说的不能三级说太露骨了，明白的人自然明白，不明白的脑子一脑子粪的，怎么点拨也白瞎。中日台韩团结一致，不说国家层面，就说企业层面，根本就没有美国佬机会。美国佬现在吃屎吃的正兴奋呢，当然我们绝对不能阻拦。当然一旦他们清醒过来，那才是我们真正的麻烦。

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时间:  2021-8-25 10:01

作者: 虚拟语气

oooooooo 发表于 2021-8-24 16:36
投入的研发资本越多产品越便宜？没想明白

复用系数高，产量大。
海量资本去做通用直升机，虚拟机，通用芯片。查查通用冠名的公司有多少

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时间:  2021-8-25 10:14

作者: oooooooo

虚拟语气 发表于 2021-8-25 10:01
复用系数高，产量大。
海量资本去做通用直升机，虚拟机，通用芯片。查查通用冠名的公司有多少

复用系数是什么意思？跟产量大小有什么关系？跟研发投入大小有什么关系？

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时间:  2021-8-25 10:31

作者: 虚拟语气

oooooooo 发表于 2021-8-25 10:14
复用系数是什么意思？跟产量大小有什么关系？跟研发投入大小有什么关系？

用的地方多啊，或者可以做其他产品的零部件。
黑鹰直升机海陆空民用通用，量产几千架，竞品拿什么拼价格？
复用系数越高，基础性当然越强，基础性强的东西不考虑普适性跟耐用性？这两个一加上去成本可是高多了。

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时间:  2021-8-25 10:43

作者: 虚拟语气

kandao 发表于 2021-8-25 07:22
真正能看清台积电入美这个局的，没有几个人。

简单来说一下，美国引台积电入美，可以说猴急的心态是非常 ...

又拿大陆压榨人工来拼价格来度量成本了。
产品做到垄断之后，那点成本九牛一毛都算不上。
整天考虑节省成本的地方团结起来也是战五渣

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时间:  2021-8-25 10:45

作者: oooooooo

虚拟语气 发表于 2021-8-25 10:31
用的地方多啊，或者可以做其他产品的零部件。
黑鹰直升机海陆空民用通用，量产几千架，竞品拿什么拼价格 ...

研发投入大用的地方就多？

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时间:  2021-8-25 11:12

作者: 虚拟语气

oooooooo 发表于 2021-8-25 10:45
研发投入大用的地方就多？

米帝的产品市场上基本上没有竞争对手或者只有一家竞争对手，已经是垄断了。
垄断的情况下，几百亿搞个vista失败了没关系，换个皮改名win7，再打个补丁叫8，10,11，Windows用的地方多不多？

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时间:  2021-8-25 11:16

作者: oooooooo

虚拟语气 发表于 2021-8-25 11:12
米帝的产品市场上基本上没有竞争对手或者只有一家竞争对手，已经是垄断了。
垄断的情况下，几百亿搞个vi ...

研发投入大不等于垄断，垄断也不等于用的地方多，如果垄断加上用的地方多价格应该更高而不是更便宜。

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时间:  2021-8-25 11:39

作者: 虚拟语气

oooooooo 发表于 2021-8-25 11:16
研发投入大不等于垄断，垄断也不等于用的地方多，如果垄断加上用的地方多价格应该更高而不是更便宜。

价格高不高是对比竞品。
德国搞过里Linux竞争Windows，用了十年，最后照样用回Windows

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时间:  2021-8-25 14:43

作者: 荆楚阳光

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时间:  2021-8-25 19:23

作者: youyouran

oooooooo 发表于 2021-8-23 16:44
这是要抱着大腿一条道走到黑了

人在屋檐下不得不低头

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时间:  2021-8-25 19:25

作者: youyouran

kandao 发表于 2021-8-25 07:22
真正能看清台积电入美这个局的，没有几个人。

简单来说一下，美国引台积电入美，可以说猴急的心态是非常 ...

美国现在最强的，就是政治军事霸权了。当然，科技领域依然很多方面保持领先地位，但其领先地位现在无法靠不断自我创新去实现，而是通过政治军事霸权打压竞争对手去实现

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时间:  2021-8-25 20:07

作者: 六韬三略

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时间:  2021-8-25 20:11

作者: 六韬三略

提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

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时间:  2021-8-25 20:29

作者: qkb_75@163.com

关键的是工人，也要从台湾空运过去！！

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时间:  2021-8-25 21:23

作者: coffee198375

虚拟语气 发表于 2021-8-25 10:01
复用系数高，产量大。
海量资本去做通用直升机，虚拟机，通用芯片。查查通用冠名的公司有多少

产量和投入的研发成本也没有必然联系，看客户需求。。。。

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时间:  2021-8-25 21:27

作者: coffee198375

虚拟语气 发表于 2021-8-25 10:31
用的地方多啊，或者可以做其他产品的零部件。
黑鹰直升机海陆空民用通用，量产几千架，竞品拿什么拼价格 ...

你是觉得外形差不多就可以复用？黑鹰前后跨度40年，型号几十个，外形差不多但是材料早就千差万别，流水线的工装夹具都不一样，根本就不能通用的东西。。。。

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时间:  2021-8-25 22:02

作者: 虚拟语气

coffee198375 发表于 2021-8-25 21:23
产量和投入的研发成本也没有必然联系，看客户需求。。。。

台积电投入是多少，产量是多少，中芯国际又是多少

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时间:  2021-8-25 22:02

作者: 虚拟语气

coffee198375 发表于 2021-8-25 21:23
产量和投入的研发成本也没有必然联系，看客户需求。。。。

台积电投入是多少，产量是多少，中芯国际又是多少

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时间:  2021-8-25 22:08

作者: 虚拟语气

coffee198375 发表于 2021-8-25 21:27
你是觉得外形差不多就可以复用？黑鹰前后跨度40年，型号几十个，外形差不多但是材料早就千差万别，流水线 ...

通用直升机看外形？
从青藏高原救援运输到汶川救灾到击杀本拉登，黒鹰复用系数说第二哪个敢说第一？

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时间:  2021-8-26 08:22

作者: lrwpanda

总感觉要动武了，希望中国人民解放军2个小时内解决战斗并控制台湾，然后福建房价狂跌

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时间:  2021-8-26 08:35

作者: cnqq9999

作为商人台积电可选择性很少，大陆又迟迟不肯收回台湾

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时间:  2021-8-26 09:10

作者: TZLX

虚拟语气 发表于 2021-8-24 13:46
二十一世纪了，大飞机机翼结冰，座舱密封问题都没解决，专家一窝一窝的摔，还更便宜啊？

一个是自研，一个是组装，别扯在一起

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时间:  2021-8-26 09:11

作者: xianghui

六韬三略 发表于 2021-8-25 20:07
正解。
朗讯，moto等，并不是没技术，而是成本干不过。聪明的人都跑去干更高利润的，通信也不受资本待见 ...

思科过得并不差，美国成本高导致试错的空间小，朗讯，摩托都是压错了方向，与别人同技术平台的产品又不出色，落后了就很难翻身了。

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时间:  2021-8-26 10:21

作者: hyrz001

厂子建好后，美国有那么多工程师吗？难道台积电也要将一批工程师劳务派遣去美国吗

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时间:  2021-8-26 16:47

作者: coffee198375

虚拟语气 发表于 2021-8-25 22:08
通用直升机看外形？
从青藏高原救援运输到汶川救灾到击杀本拉登，黒鹰复用系数说第二哪个敢说第一？

直升机没有复用系数这个说法。。。。

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时间:  2021-8-26 16:47

作者: coffee198375

虚拟语气 发表于 2021-8-25 22:02
台积电投入是多少，产量是多少，中芯国际又是多少

投入和产量没有必然联系，看需求。。。。

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时间:  2021-8-26 19:33

作者: 虚拟语气

coffee198375 发表于 2021-8-26 16:47
投入和产量没有必然联系，看需求。。。。

台积电全线涨价20%，还需不需，求不求？

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时间:  2021-8-26 23:32

作者: coffee198375

虚拟语气 发表于 2021-8-26 19:33
台积电全线涨价20%，还需不需，求不求？

涨价可以是多方面原因的，未必是需求导致的，我们这种圈子外的看到的东西往往是表象。。。。

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时间:  2021-8-27 01:39

作者: shuijiao

拖垮台湾在此一举

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时间:  2021-8-27 14:05

作者: 星七

还有中芯可以一战

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