通信人家园

标题: Operator搞open Ran是自取灭亡 [查看完整版帖子] [打印本页]

时间: 2021-5-11 09:09

作者: Il3y 标题: Operator搞open Ran是自取灭亡

   Open或者不open实质是未来通讯主导权的竞争！open所吹嘘的降成本提高安全性只是掩盖其真实目的的借口罢了。
      第一：性能要提高，设备要高度集成小型化，现在要重新分解成一堆零件，成本如何降低
   第二：安全性。open 的核心底层都是老米的技术，以后通讯可能成了老米的后门。
   第三：微软表示open ran和网络云化最怨必将融合在一起。第一阶段涉及网络核心中的虚拟化软件，以及边缘或客户所在地的公有云合作伙伴关系。微软表示，在这一阶段，它正积极为运营商提供支持，目前该公司通过虚拟化分组核心为100多家商用移动运营商提供支持，并通过虚拟语音服务基础设施为400多家运营商提供了支持。微软表示，向云迁移的第二阶段涉及将选定的网络功能迁移至云端，而第三阶段则始于运营商开始采用“Open RAN等复杂的接入技术并处理实时流量”。
      这充分暴露了微软的野心，operator以后要完全依赖微软、亚马逊这样的公司，自己所仅有的重要东西数据也会被拿走，最终去中介化，operator为了省一点钱最终自取灭亡！

时间: 2021-5-11 09:20

作者: hotheart

跟嵌入式端通信制式中的LORA很相似，什么距离远、功耗低都非常好，可是芯片只有美国一家公司提供，不能自主可控，所以没法大面积搞

时间: 2021-5-11 09:38

作者: Il3y

hotheart 发表于 2021-5-11 09:20
跟嵌入式端通信制式中的LORA很相似，什么距离远、功耗低都非常好，可是芯片只有美国一家公司提供，不能自主 ...

对于云应商来说只是从前依赖设备商转变成更加依赖英特尔、微软、亚马逊这样的公司。
以前可能会多花点钱，以后可能会变得可有可无，甚至不会存在了

时间: 2021-5-11 09:43

作者: Limer0709

hotheart 发表于 2021-5-11 09:20
跟嵌入式端通信制式中的LORA很相似，什么距离远、功耗低都非常好，可是芯片只有美国一家公司提供，不能自主 ...

时间: 2021-5-11 09:52

作者: hotheart

Il3y 发表于 2021-5-11 09:38
对于云应商来说只是从前依赖设备商转变成更加依赖英特尔、微软、亚马逊这样的公司。
以前可能会多花点钱 ...

对于花儿街来说是肉烂在锅里，都是美国上市公司

时间: 2021-5-11 10:27

作者: Il3y

hotheart 发表于 2021-5-11 09:52
对于花儿街来说是肉烂在锅里，都是美国上市公司

对花街来说也许可以这样想，但对云应商来说这是利益之争，看云应商是否有远见了

时间: 2021-5-11 10:35

作者: 家园会员

open vRAN上云对运营商很有吸引力。
现在谷歌云和Nokia在合作研究这块，微软云在和三星合作， AWS在和美国的一家运营商合作。
还不算IBM的 redhet云 vmware这些,都在推进oran上云问题。这块现在很热

时间: 2021-5-11 10:43

作者: Il3y

家园会员发表于 2021-5-11 10:35
open vRAN上云对运营商很有吸引力。
现在谷歌云和Nokia在合作研究这块，微软云在和三星合作， AWS在和美国 ...

云应商等到完全依赖的时候就会被这些巨头收割，毫无疑问这是巨头的本性

时间: 2021-5-11 11:03

作者: hotheart

Il3y 发表于 2021-5-11 10:43
云应商等到完全依赖的时候就会被这些巨头收割，毫无疑问这是巨头的本性

在美国我感觉无所谓被收割呀，到时候华尔街几个投行老板一商量，运营商和云服务商把股票一换，搞定

时间: 2021-5-11 11:13

作者: Il3y

hotheart 发表于 2021-5-11 11:03
在美国我感觉无所谓被收割呀，到时候华尔街几个投行老板一商量，运营商和云服务商把股票一换，搞定

都可有可无了，那有谈判的本钱，给云应商十块钱？

时间: 2021-5-11 11:20

作者: 枫叶荻花秋瑟瑟

Il3y 发表于 2021-5-11 09:38
对于云应商来说只是从前依赖设备商转变成更加依赖英特尔、微软、亚马逊这样的公司。
以前可能会多花点钱 ...

不会吧，运营商可以自己建设私有云，私有云的服务器来源很多，也给咱们自己的IT行业带来机遇

时间: 2021-5-11 11:24

作者: Il3y

枫叶荻花秋瑟瑟发表于 2021-5-11 11:20
不会吧，运营商可以自己建设私有云，私有云的服务器来源很多，也给咱们自己的IT行业带来机遇

你觉得云应商搞云会搞的过这些巨头？
it行业只会赚点辛苦钱，最终大头都会被这些巨头卷走

时间: 2021-5-11 14:09

作者: 没事来看看

是的，Open-RAN明面上是技术路线的争夺，本质上是两个产业阵营的博弈。

只不过现在这个博弈被政治因素绑架了。

时间: 2021-5-11 14:48

作者: ziyanji2007

hotheart 发表于 2021-5-11 09:20
跟嵌入式端通信制式中的LORA很相似，什么距离远、功耗低都非常好，可是芯片只有美国一家公司提供，不能自主 ...

说到点子上了。这就是我国不断限制LORA的原因，不是技术不先进，问题是芯片IP只有一家美国公司。尽管这家美国公司特别想吃中国饭，问题是美国ZF怎么想的，谁知道？

时间: 2021-5-11 15:04

作者: 枫叶荻花秋瑟瑟

ziyanji2007 发表于 2021-5-11 14:48
说到点子上了。这就是我国不断限制LORA的原因，不是技术不先进，问题是芯片IP只有一家美国公司。尽管这家 ...

OPEN-RAN恰恰避免了依赖于某些企业的芯片啊，到时候OPEN-RAN 可以有很多供应商

时间: 2021-5-11 15:05

作者: qkb_75@163.com

楼主没有搞到关键点上：那就是垄断经营的电信管道，垄断的频谱。

如果用户想上网，除了找我电信运营商以外，再无其他途径。
微软？AWS？他们难道还管给你接入互联网么？

开放不开放， open不open，难道触及到这个关键的业务核心了么？
就算全部都open ，全部设备都开源，全部代码都卡脖子受控，难道还能阻止电信运营商盈利了吗？？
什么自取灭亡呀，这是哪跟哪呀！
open不open 离 operator 灭亡不灭亡，相差十万八千里呢！！

时间: 2021-5-11 15:06

作者: 枫叶荻花秋瑟瑟

Il3y 发表于 2021-5-11 11:24
你觉得云应商搞云会搞的过这些巨头？
it行业只会赚点辛苦钱，最终大头都会被这些巨头卷走

运营商采购服务器组建自己的私有云，这些私有云只是为自己的OPEN-RAN服务，谈不上与“巨头”竞争。。

时间: 2021-5-11 15:33

作者: diaochong

就是给了中小企业机会，打破几家大厂商的垄断

时间: 2021-5-11 15:44

作者: hotheart

本帖最后由 hotheart 于 2021-5-12 11:17 编辑

枫叶荻花秋瑟瑟发表于 2021-5-11 15:04
OPEN-RAN恰恰避免了依赖于某些企业的芯片啊，到时候OPEN-RAN 可以有很多供应商

不依赖某些企业的芯片？x86和FPGA目前国内没有很好的供应商，都只能依赖美国，无法自主可控。有再多的软件供应商，到时候美国都拉入实体清单，全over

时间: 2021-5-11 15:46

作者: hotheart

qkb_75@163.com 发表于 2021-5-11 15:05
楼主没有搞到关键点上：那就是垄断经营的电信管道，垄断的频谱。

如果用户想上网，除了找我电信运营 ...

垄断有两种，一种是下游渠道的垄断，这方面我国的运营商是出于天然的垄断地位
还有一种是上游的供应商垄断，这方面典型的，一是美国的芯片，二是澳大利亚的铁矿石
OPEN RAN都只是在中游层次的OPEN，供应商不可控，OPEN无意义

时间: 2021-5-11 16:29

作者: Yan-YY

其实是可以建立标准白盒硬件，独立开发操作系统，沿接入层先行，只要国内的基本芯片自主可控，完全可以成功。

时间: 2021-5-11 16:31

作者: CTUSER

hotheart 发表于 2021-5-11 15:46
垄断有两种，一种是下游渠道的垄断，这方面我国的运营商是出于天然的垄断地位
还有一种是上游的供应商垄 ...

不要只看国内，国外发运营商未必你这么想。
要想成为一项产业只在一俩个地方落地是不行的。类似TDS-CDMA.
oran能不嫩成功的关键点不在中国运营商怎么个态度。

时间: 2021-5-11 16:42

作者: qkb_75@163.com

qkb_75@163.com 发表于 2021-5-11 15:05
楼主没有搞到关键点上：那就是垄断经营的电信管道，垄断的频谱。

如果用户想上网，除了找我电信运营 ...

可口可乐老总曾经说过： “假如一把大火毁灭了可口可乐在世界各地的全部工厂，仅仅依靠可口可乐配方这张纸，可口可乐就能重生” ------原话记不清楚了，大意是这样的。

电信运营商也可以说：“假如一把火烧掉了中国的所有基站，仅仅依靠电信频段这么个看不见的东西，我运营商就能重生！” ---------对照着大意应该不会错的。

时间: 2021-5-11 16:53

作者: huazhen

ziyanji2007 发表于 2021-5-11 14:48
说到点子上了。这就是我国不断限制LORA的原因，不是技术不先进，问题是芯片IP只有一家美国公司。尽管这家 ...

赞同

时间: 2021-5-11 17:11

作者: Il3y

qkb_75@163.com 发表于 2021-5-11 15:05
楼主没有搞到关键点上：那就是垄断经营的电信管道，垄断的频谱。

如果用户想上网，除了找我电信运营 ...

你以为频谱在国外是垄断的？频谱是拍卖的，可以竞争的。
完全依赖巨头后，你以为巨头不会压榨完你的利润？
发展下去，传统云应商会变得一点用处都没有，你以为云应商会靠着频谱一直混吃混喝下去？

时间: 2021-5-11 17:16

作者: Il3y

hotheart 发表于 2021-5-11 15:46
垄断有两种，一种是下游渠道的垄断，这方面我国的运营商是出于天然的垄断地位
还有一种是上游的供应商垄 ...

时代在发展，没有一成不变的东西。
我国的云应商也不会永远垄断下去，如果不能奉献价值，完全依赖巨头，也没有存在的必要了

时间: 2021-5-11 17:24

作者: Il3y

qkb_75@163.com 发表于 2021-5-11 16:42
可口可乐老总曾经说过： “假如一把大火毁灭了可口可乐在世界各地的全部工厂，仅仅依靠可口可乐配方这张 ...

重生靠的是核心能力，别人没有的东西。
频谱算什么核心能力，别人给予你的也会被别人拿去

时间: 2021-5-11 17:40

作者: Il3y

diaochong 发表于 2021-5-11 15:33
就是给了中小企业机会，打破几家大厂商的垄断

中小企业只是成为老米几家核心巨头的打工仔，最多挣点辛苦钱罢了

时间: 2021-5-11 17:57

作者: wqfreebird

qkb_75@163.com 发表于 2021-5-11 15:05
楼主没有搞到关键点上：那就是垄断经营的电信管道，垄断的频谱。

如果用户想上网，除了找我电信运营 ...

目前有Unlicense频谱、Local License频谱。对于企业园区市场，利用这两个频谱，完全可以绕开Operator。运营商还想借5G发展行业市场，有了OpenRAN加LL频谱，基本会被旁路掉了。

时间: 2021-5-11 18:05

作者: wqfreebird

OpenRAN和ORAN对于运营商的价值无非是降些设备成本，在海外解决供应安全问题（华为和中兴出局）。这个属于节流。而OpenRAN和ORAN的新玩家里面包括很多新势力，例如微软等云服务厂商，他们看好的是利用5G 2B新机会抢占行业应用入口，布局边缘计算。而对于Intel、高通、Marvell、Nvidia等芯片厂商，其根本就意不在基站的芯片，而是希望布局边缘计算。运营商里面的乐天，它的目标是转型做移动网络的集成商。
现在其实就两个新机会，但是都不成熟，因此各方势力是提前布局。这两个新机会是5G 2B的行业市场、边缘计算市场。而运营商参与搞OpenRAN，没有频谱的加持，自身没有任何竞争优势。

时间: 2021-5-11 20:02

作者: Il3y

本帖最后由 Il3y 于 2021-5-11 20:04 编辑

wqfreebird 发表于 2021-5-11 18:05
OpenRAN和ORAN对于运营商的价值无非是降些设备成本，在海外解决供应安全问题（华为和中兴出局）。这个属于节 ...

O也做不到节流，核心芯片也是很重要的,乐天转型集成商不是干了低层次设被商的活了吗？
云营商和设被商相辅相成，互相成就，可以做大蛋糕甚至夺回被互联网巨头占领的蛋糕
云营商和巨头搞O，难免引狼入室，雀占鸠巢

时间: 2021-5-11 20:04

作者: Il3y

wqfreebird 发表于 2021-5-11 18:05
OpenRAN和ORAN对于运营商的价值无非是降些设备成本，在海外解决供应安全问题（华为和中兴出局）。这个属于节 ...

O也做不到节流，核心芯片也是很重要的,乐转型集成商不是干了低层次设被商的活了吗？
云营商和设被商相辅相成，互相成就，可以做大蛋糕甚至夺回被互联网巨头占领的蛋糕
云营商和巨头搞O，难免引狼入室，雀占鸠巢

时间: 2021-5-11 20:57

作者: donnar

Open RAN就算搞，也是10年以后的事，否则这几年运营商的设备投资都浪费了

时间: 2021-5-12 08:16

作者: qkb_75@163.com

wqfreebird 发表于 2021-5-11 17:57
目前有Unlicense频谱、Local License频谱。对于企业园区市场，利用这两个频谱，完全可以绕开Operator。运 ...

非授权频段是救命稻草么？
非授权频段用于园区覆盖，自称独立王国，当然没问题了。

但是非授权频段能取代授权频段么？
如果楼主您认为可以，那么您用手机上网，也就被局限在那个鼻屎大的地方了。
呵呵，比较适合监狱这样的使用场景呀

时间: 2021-5-12 08:35

作者: ziyanji2007

hotheart 发表于 2021-5-11 15:44
不依赖某些企业的芯片？x86和FPGA目前国内没有很好的供应商，都只能依赖美国，无法自主可控。有N多软件供 ...

确实。OPENRAN相当于美国抛开华为，另起炉灶搞的一套技术

时间: 2021-5-12 09:15

作者: cnqq9999

自己建设私有云

时间: 2021-5-12 09:30

作者: Il3y

cnqq9999 发表于 2021-5-12 09:15
自己建设私有云

云应商没那个能力，最终还是要靠这些巨头

时间: 2021-5-12 09:33

作者: Il3y

qkb_75@163.com 发表于 2021-5-12 08:16
非授权频段是救命稻草么？
非授权频段用于园区覆盖，自称独立王国，当然没问题了。

人家说的是企业专网

时间: 2021-5-12 11:12

作者: gz3gboy

qkb_75@163.com 发表于 2021-5-11 15:05
楼主没有搞到关键点上：那就是垄断经营的电信管道，垄断的频谱。

如果用户想上网，除了找我电信运营 ...

就像语音业务被微信不断蚕食，其他传统电信业务也会随着OpenRAN的引入初步OPEN

时间: 2021-5-12 13:32

作者: fatfox1976

国外运营商感觉被华为中兴甚至烽火伺候的太好了，觉得什么都挺容易的。
应该大力鼓励他们大干快干，坐等一地鸡毛。

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