通信人家园

标题: 在论坛抵制ORAN毫无作用  [查看完整版帖子] [打印本页]

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时间:  2021-5-8 11:05

作者: Vortex     标题: 在论坛抵制ORAN毫无作用

论坛里某些传统设备商的为了维护自己的蛋糕，千方百计找ORAN的一些所谓的弱点极力夸大，影响用户决策，然而有用吗？在论坛这里黑得再厉害也没一点用，人家国外的开源代码是很烂，比不上你家的高端NB货，但是Android是因为最好别人才用的吗？H264编码器里x264也是最快别人才用的吗？某些人攻击我说开源是死路，毕竟对于国内这些吃独食急功近利的浮躁公司来说，技术门槛就是饭碗，可是你管得了国外吗？永远记住只要能达一样目的，走什么路是不重要的，某厂员工成天强调路多么光鲜，完全就是本末倒置

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时间:  2021-5-8 11:07

作者: oooooooo

有谁抵制了？只是说现在Open RAN还不成熟，运营商不用能怪谁？假如运营商在某个小地市搞实验，你看有没有人参加。

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时间:  2021-5-8 11:09

作者: Vortex

oooooooo 发表于 2021-5-8 11:07
有谁抵制了？只是说现在Open RAN还不成熟，运营商不用能怪谁？假如运营商在某个小地市搞实验，你看有没有人 ...

论坛里那些所谓客观评价的ORAN的，你看看背后写着什么大字，自己看不明白吗

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时间:  2021-5-8 11:10

作者: CTUSER

oooooooo 发表于 2021-5-8 11:07
有谁抵制了？只是说现在Open RAN还不成熟，运营商不用能怪谁？假如运营商在某个小地市搞实验，你看有没有人 ...

运营商一直在搞ORAN实验测试，只不过不是中国的。
都是沃达丰 威瑞森特 这些。

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时间:  2021-5-8 11:11

作者: hotheart

这个论坛顶多能影响国内运营商，但是国内运营商上马ORAN的可能性微乎其微，ASIC国内还可能自主设计+委外生产，x86和FPGA国内还摸不到门，完全无法自主可控。OpenRAN是软件上开源，硬件上闭源，根本上没那么光鲜亮丽，不像Android硬件上是ARM

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时间:  2021-5-8 11:12

作者: Vortex

CTUSER 发表于 2021-5-8 11:10
运营商一直在搞ORAN实验测试，只不过不是中国的。
都是沃达丰 威瑞森特 这些。

这些人以为国内的看不到这些

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时间:  2021-5-8 11:13

作者: Vortex

hotheart 发表于 2021-5-8 11:11
这个论坛顶多能影响国内运营商，但是国内运营商上马ORAN的可能性微乎其微，ASIC国内还可能自主设计+委外生产 ...

通用处理器已经有龙芯了，FPGA他们要做问题应该也不大，但是这又会陷入单家公司垄断的怪圈

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时间:  2021-5-8 11:15

作者: hotheart

Vortex 发表于 2021-5-8 11:13
通用处理器已经有龙芯了，FPGA他们要做问题应该也不大，但是这又会陷入单家公司垄断的怪圈

FPGA的问题大的很，落后太多。

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时间:  2021-5-8 11:18

作者: Vortex

hotheart 发表于 2021-5-8 11:15
FPGA的问题大的很，落后太多。

国内电信设备根本不是公开市场，用不用ORAN无所谓，反正某厂员工势力通天

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时间:  2021-5-8 11:18

作者: Vortex

hotheart 发表于 2021-5-8 11:15
FPGA的问题大的很，落后太多。

国内电信设备根本不是公开市场，用不用ORAN无所谓，反正某厂员工能通天

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时间:  2021-5-8 11:23

作者: 大头you

国内运营商反应会慢一点，毕竟资本性质导致openran的优点没有抠到领导的真正g点，但是他会迟到，但不会缺席。

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时间:  2021-5-8 11:25

作者: hotheart

Vortex 发表于 2021-5-8 11:18
国内电信设备根本不是公开市场，用不用ORAN无所谓，反正某厂员工能通天

国内FPGA、x86这些芯片根本无法掌握，所以ORAN大规模铺开是不可能的，把HW换了也一样

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时间:  2021-5-8 11:26

作者: Vortex

hotheart 发表于 2021-5-8 11:25
国内FPGA、x86这些芯片根本无法掌握，所以ORAN大规模铺开是不可能的，把HW换了也一样

那当然，国内也没必要ORAN，实际成本大头根本不是设备

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时间:  2021-5-8 11:27

作者: oooooooo

CTUSER 发表于 2021-5-8 11:10
运营商一直在搞ORAN实验测试，只不过不是中国的。
都是沃达丰 威瑞森特 这些。

所以国内不是不用，是还不成熟

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时间:  2021-5-8 11:28

作者: Vortex

oooooooo 发表于 2021-5-8 11:27
所以国内不是不用，是还不成熟

5G成熟吗？为什么顶着上？不成熟只是借口，只是没有明显利益罢了

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时间:  2021-5-8 11:29

作者: oooooooo

Vortex 发表于 2021-5-8 11:09
论坛里那些所谓客观评价的ORAN的，你看看背后写着什么大字，自己看不明白吗

我不懂软件、硬件，但我知道软件、硬件有好与不好，不是有了就是好的。

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时间:  2021-5-8 11:31

作者: Vortex

oooooooo 发表于 2021-5-8 11:29
我不懂软件、硬件，但我知道软件、硬件有好与不好，不是有了就是好的。

跟我杠没用的，跟国外的人去说，看人家鸟不鸟你

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时间:  2021-5-8 11:33

作者: oooooooo

Vortex 发表于 2021-5-8 11:28
5G成熟吗？为什么顶着上？不成熟只是借口，只是没有明显利益罢了

成熟不成熟也是相对来说的，最起码大规模建起来能用，能带动国内经济发展，能积累建设运营经验，能促进国内技术进步。Open RAN现在能大规模建吗？

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时间:  2021-5-8 11:33

作者: cd_yyh

事无绝对，开源、通用化、社会分工细化通常需看几个关键条件，不能简单照搬。
产业规模足够庞大，才有能力支撑、吸引开源化。
通信设备行业目前总规模未必行得通，将来6G规模应该可以。
to b的，市场规模难以达到临界值时，产品寿命周期越长、创新频率越低，对开源越有利。
to c的，必须高频率创新，则市场规模越大越容易支撑开源。
而产业临界点从来没人知道，并不是简单数学公式能求得，只能对赌。

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时间:  2021-5-8 11:34

作者: oooooooo

Vortex 发表于 2021-5-8 11:31
跟我杠没用的，跟国外的人去说，看人家鸟不鸟你

就事论事而已

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时间:  2021-5-8 11:37

作者: Vortex

cd_yyh 发表于 2021-5-8 11:33
事无绝对，开源、通用化、社会分工细化通常需看几个关键条件，不能简单照搬。
产业规模足够庞大，才有能力 ...

这玩意儿就是各方博弈，某一方过强都会造成其吃独食坐地起价

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时间:  2021-5-8 11:38

作者: Vortex

oooooooo 发表于 2021-5-8 11:33
成熟不成熟也是相对来说的，最起码大规模建起来能用，能带动国内经济发展，能积累建设运营经验，能促进国 ...

我有说国内需要ORAN吗？我只是说国外人家的趋势，至于CN用不用管我什么事？又不是公开市场

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时间:  2021-5-8 11:39

作者: Vortex

大头you 发表于 2021-5-8 11:23
国内运营商反应会慢一点，毕竟资本性质导致openran的优点没有抠到领导的真正g点，但是他会迟到，但不会缺席 ...

我看难，有人也点出了硬伤，设备硬件不可控

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时间:  2021-5-8 11:41

作者: cd_yyh

cd_yyh 发表于 2021-5-8 11:33
事无绝对，开源、通用化、社会分工细化通常需看几个关键条件，不能简单照搬。
产业规模足够庞大，才有能力 ...

赌早了会赔得很惨，迟了会错失时机。正因难以预测，才反复有企业会失败。
就像贾跃亭对赌电动车，运气就很差，黎明前资金链断掉了。

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时间:  2021-5-8 11:44

作者: Vortex

cd_yyh 发表于 2021-5-8 11:41
赌早了会赔得很惨，迟了会错失时机。正因难以预测，才反复有企业会失败。
就像贾跃亭对赌电动车，运气就 ...

跟251厂早期押注WIMAX放弃TD一个道理

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时间:  2021-5-8 11:46

作者: hotheart

Vortex 发表于 2021-5-8 11:44
跟251厂早期押注WIMAX放弃TD一个道理

hw对wimax没怎么大的投入吧
hw典型的是放弃小灵通投入GSM和WCDMA

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时间:  2021-5-8 11:49

作者: oooooooo

Vortex 发表于 2021-5-8 11:38
我有说国内需要ORAN吗？我只是说国外人家的趋势，至于CN用不用管我什么事？又不是公开市场

你一会儿说论坛有人抵制ORAN，一会儿又说国内不需要ORAN，那论坛抵制ORAN的是为国外运营商抵制的？那确实毫无作用。

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时间:  2021-5-8 11:58

作者: Vortex

oooooooo 发表于 2021-5-8 11:49
你一会儿说论坛有人抵制ORAN，一会儿又说国内不需要ORAN，那论坛抵制ORAN的是为国外运营商抵制的？那确实 ...

这有什么矛盾的？国内不让用，忽悠国内的不让研发oran让国外的没得用不是他们的目的？讳莫如深，烟幕弹老伎俩了

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时间:  2021-5-8 12:08

作者: hotheart

Vortex 发表于 2021-5-8 11:58
这有什么矛盾的？国内不让用，忽悠国内的不让研发oran让国外的没得用不是他们的目的？讳莫如深，烟幕弹老 ...

你以为人家欢迎中国企业做openRAN么？到时候安全审核过不了，卖给谁去？

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时间:  2021-5-8 12:15

作者: Vortex

hotheart 发表于 2021-5-8 12:08
你以为人家欢迎中国企业做openRAN么？到时候安全审核过不了，卖给谁去？

你开心就好，后面人家占领市场了别眼红，话说我真是吃多了，闷声大发财不好么

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时间:  2021-5-8 12:34

作者: lyywxhq1981

都是讨论而已啦，你认为是好的趋势，别人认为不好的趋势，理由都摆出来，讨论好了，另外那个帖子就蛮好嘛，多讲理由和证据，都是网友，没必要扣一顶抵制或什么阴谋论的大帽子，运营商不会因为几个网友在这里说不好就不用，也不会因为几个网友说好就用了，都别把自己想的太重要了

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时间:  2021-5-8 12:36

作者: hotheart

Vortex 发表于 2021-5-8 12:15
你开心就好，后面人家占领市场了别眼红，话说我真是吃多了，闷声大发财不好么

这个市场如果存在，也不是国内企业能染指的，给相关外企打工可以，创业就算了。
我甚至建议国内对于此类企业不予以高新企业的优惠政策，不能为我所用也不能资敌

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时间:  2021-5-8 12:51

作者: Vortex

hotheart 发表于 2021-5-8 12:36
这个市场如果存在，也不是国内企业能染指的，给相关外企打工可以，创业就算了。
我甚至建议国内对于此类 ...

哎哟，
华为赚外汇，行
别人赚外汇，不行
贵司员工可真是一碗水端平呢
贵司所谓的自研怎么还怕人家不给IP授权呢？也就忽悠下外面不懂的老百姓
吃相难看

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时间:  2021-5-8 13:19

作者: CTUSER

hotheart 发表于 2021-5-8 12:36
这个市场如果存在，也不是国内企业能染指的，给相关外企打工可以，创业就算了。
我甚至建议国内对于此类 ...

中国肯定会两头下注。
一方面有京信 百才帮 h3c这种去干oran.
一方面还有中兴，华为这些大厂做传统ran.
最后哪边成了都得利。
两边都不会打压

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时间:  2021-5-8 13:24

作者: hotheart

Vortex 发表于 2021-5-8 12:51
哎哟，
华为赚外汇，行
别人赚外汇，不行

现在国内出口退税慢慢都要取消了，你可知道原因？

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时间:  2021-5-8 13:44

作者: oooooooo

Vortex 发表于 2021-5-8 11:58
这有什么矛盾的？国内不让用，忽悠国内的不让研发oran让国外的没得用不是他们的目的？讳莫如深，烟幕弹老 ...

不让国内研发ORAN？你想的真多，真的是莫名其妙的理由

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时间:  2021-5-8 13:56

作者: Vortex

oooooooo 发表于 2021-5-8 13:44
不让国内研发ORAN？你想的真多，真的是莫名其妙的理由

背着自己心里的想法说假话，你自己不膈应吗？

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时间:  2021-5-8 14:01

作者: Vortex

hotheart 发表于 2021-5-8 13:24
现在国内出口退税慢慢都要取消了，你可知道原因？

感觉没理了就扯郭嘉层面？郭嘉跟251厂有什么关系？251厂内部天天洗脑学的什么？超级大本营嘴炮强国？

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时间:  2021-5-8 14:36

作者: zzandss

ORAN能否在国内上马，技术不是决定性因素

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时间:  2021-5-8 15:15

作者: founderate

移动不是在那个啥ORAN联盟里吗

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时间:  2021-5-8 15:20

作者: Vortex

founderate 发表于 2021-5-8 15:15
移动不是在那个啥ORAN联盟里吗

没用，纯属挂个名头，移动的ORAN RU早有了，技术根本不是问题

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时间:  2021-5-8 16:01

作者: silverbullet21

提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

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时间:  2021-5-8 16:04

作者: Vortex

silverbullet21 发表于 2021-5-8 16:01
为啥总是有人觉得这个论坛多流弊呢。发表个观点而已。真想抵制，最起码也是发到运营商板块吧。真是屁股决定 ...

那你来设备商板块凑什么热闹呢？误导友商战略不是你的目的？

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时间:  2021-5-8 16:08

作者: model08

有誰知道ORAN 是什麼嗎?

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时间:  2021-5-8 16:09

作者: silverbullet21

提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

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时间:  2021-5-8 16:23

作者: oooooooo

Vortex 发表于 2021-5-8 13:56
背着自己心里的想法说假话，你自己不膈应吗？

我是挺膈应的，但我膈应的是哪些胡乱猜测别人想法的人，猜不对也就算了，还要把自己龌龊的想法强加给别人。

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时间:  2021-5-8 16:25

作者: Vortex

oooooooo 发表于 2021-5-8 16:23
我是挺膈应的，但我膈应的是哪些胡乱猜测别人想法的人，猜不对也就算了，还要把自己龌龊的想法强加给别人 ...

你开心就好

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时间:  2021-5-8 16:26

作者: oooooooo

Vortex 发表于 2021-5-8 16:25
你开心就好

我膈应

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时间:  2021-5-8 16:39

作者: coffee198375

影响用户决策。。。太高看我等了吧。。。

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时间:  2021-5-8 16:50

作者: oooooooo

coffee198375 发表于 2021-5-8 16:39
影响用户决策。。。太高看我等了吧。。。

你能不能影响不重要，重要的是他认为你等在企图这么干。

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时间:  2021-5-8 16:57

作者: piview

hotheart 发表于 2021-5-8 12:36
这个市场如果存在，也不是国内企业能染指的，给相关外企打工可以，创业就算了。
我甚至建议国内对于此类 ...

哈哈，还真是红小兵呢，还资敌，那你回到大炼钢铁的年代好了，还居然被论坛管理推荐精彩回复，这论坛真是没救了。

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时间:  2021-5-8 17:03

作者: szlanjack

唉，暂不谈国外，在国内稍微懂点常识的人都知道，这个oran也就是运营商拿来对传统设备厂商杀价的手段。绝无可能转正，顶多小部分室内覆盖场景实验性开一点。软硬件都是美国控制，说是开源，FPGA编解码部分也没有开源，国内完全不可能控。老美搞这一套，是因为他们觉得通信这块话语权越来越小，所以推出个这，迎合了运营商的胃口，国外上有可能，但如果上了，欧洲和日韩的通信命根子就牢牢抓美国手上了。

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时间:  2021-5-8 17:16

作者: silverbullet21

提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

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时间:  2021-5-8 17:58

作者: Chianti2018

ORAN 对于运营商来说，现在缺少一条从设备到维护，端到端的best practice 实践。看谁当先锋了。

印度烂货穆克什家的Jio 不算。破网上不了台面。

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时间:  2021-5-8 18:03

作者: Vortex

Chianti2018 发表于 2021-5-8 17:58
ORAN 对于运营商来说，现在缺少一条从设备到维护，端到端的best practice 实践。看谁当先锋了。

印度烂货穆 ...

不要本末倒置，方法不是目的

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时间:  2021-5-8 18:09

作者: silverbullet21

提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

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时间:  2021-5-8 18:12

作者: Vortex

silverbullet21 发表于 2021-5-8 18:09
目的本身就搞错了，运营商现在最大的困难是要尽快增加业务收入，降成本这种是永远正确的伪命题，只是运营 ...

是么，钢琴还说分红良好呢

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时间:  2021-5-8 18:13

作者: silverbullet21

提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

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时间:  2021-5-8 18:20

作者: hsgq

操心的是不是有点过多了，决策也不是我们决的呀。

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时间:  2021-5-8 18:21

作者: Vortex

hsgq 发表于 2021-5-8 18:20
操心的是不是有点过多了，决策也不是我们决的呀。

我只是说给251厂海军听的，影响友商判断，舆论渗透手法你懂不？

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时间:  2021-5-8 18:22

作者: Vortex

hsgq 发表于 2021-5-8 18:20
操心的是不是有点过多了，决策也不是我们决的呀。

说来其他国内公司真是飞舞，难怪被251厂按在地下摩擦，营销根本不是一个数量级的

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时间:  2021-5-8 18:31

作者: cd_yyh

开源和垄断，是两回事。
还没到共产主义社会，即使开源也是有限度开源，在产业各分工层面依然很快出现垄断企业。
西方不过是通信领域前阶段失败，希望在后续产业分工演化中找回点场子。
别提内部市场竞争，西方专利垄断模式只会更容不下对手置于死地。
国内需要几支科技上能拉出来的队伍，华为股权结构是创造中产阶层。

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时间:  2021-5-9 05:58

作者: zhgk

影响用户决策？你也承认国内不可能用，那就指影响国外运营商了？还是影响GXB，三大运营商的高层？
说实话，论坛发几个帖子能影响啥决策？不过是说了O-RAN的几个问题，马上就要影响到您的饭碗了？

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时间:  2021-5-9 12:05

作者: CTUSER

cd_yyh 发表于 2021-5-8 18:31
开源和垄断，是两回事。
还没到共产主义社会，即使开源也是有限度开源，在产业各分工层面依然很快出现垄断 ...

产业发展的大趋势摆在那里。
不出三五年，du-ru这些接口很快会逐步开放。
当然 对大多数的从业者，这未必是好事。
但是没办法，大趋势在那摆着呢。
汽车干掉一堆马车夫，没办法。

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时间:  2021-5-9 13:49

作者: gz3gboy

开放的无线网代表未来发展方向

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时间:  2021-5-9 14:18

作者: Vortex

CTUSER 发表于 2021-5-9 12:05
产业发展的大趋势摆在那里。
不出三五年，du-ru这些接口很快会逐步开放。
当然 对大多数的从业者，这未 ...

之前某人说的数码相机替代胶卷，我觉得这个更形象，不过都不是很契合

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时间:  2021-5-9 23:01

作者: cd_yyh

CTUSER 发表于 2021-5-9 12:05
产业发展的大趋势摆在那里。
不出三五年，du-ru这些接口很快会逐步开放。
当然 对大多数的从业者，这未 ...

非电子行业，单说个人理解吧。
说的开源，实际是指设备扁平化、芯片继续深度集成化，无非是浅层开源标准化，顶层其实会更垄断。
这和5G编译码等核心专利是两回事吧？与华为的外围专利冲突，但与核心专利并不冲突。

而且并非是通信设备单独面对的趋势，而是所有电子行业均将面对的问题。实质是芯片产业的问题。
西方芯片产业领先并对国内采取管辖，顶层芯片指令集是对方的，制定标准提交专利有天然的话语权优势。
这是一个演化过程，竞争是动态的。就算不提龙芯自主指令集脱钩，国内企业也不至于毫无技术储备，无非是专利交叉授权的问题。

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时间:  2021-5-9 23:32

作者: wqfreebird

我个人感觉传统设备商没有利用此论坛抵制ORAN。ORAN这两天突然火起来，有些蹊跷，不知道有什么背景。很多帖子反而是支持ORAN的势力发起的，也就是利用此论坛支持ORAN。

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时间:  2021-5-10 09:08

作者: qkb_75@163.com

都是个人行为， 很难被证明是 公司级行为， 除非搞到 H公司的内部文件，或R总内部讲话视频。
否是都是个人的不端行为， 顶多辞退几个虾米了事

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时间:  2021-5-10 11:06

作者: dingyuanfeng

大公司希望垄断，小公司希望创新。

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时间:  2021-5-10 12:35

作者: 枫叶荻花秋瑟瑟

dingyuanfeng 发表于 2021-5-10 11:06
大公司希望垄断，小公司希望创新。

以后广播电视公司可以用open的架构，可以降低投资

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时间:  2021-5-10 12:49

作者: ziyanji2007

Vortex 发表于 2021-5-8 11:09
论坛里那些所谓客观评价的ORAN的，你看看背后写着什么大字，自己看不明白吗

这些人就代表官方吗？论坛就是表达不同观点的地方

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时间:  2021-5-10 12:50

作者: ziyanji2007

CTUSER 发表于 2021-5-8 11:10
运营商一直在搞ORAN实验测试，只不过不是中国的。
都是沃达丰 威瑞森特 这些。

中国也搞过。后来美国ZF介入，把OPENRAN搞成围堵中国设备商的政治行动后，中国运营商就知趣的退出了。

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时间:  2021-5-10 12:51

作者: ziyanji2007

hotheart 发表于 2021-5-8 11:11
这个论坛顶多能影响国内运营商，但是国内运营商上马ORAN的可能性微乎其微，ASIC国内还可能自主设计+委外生产 ...

确实如此。美国ZF将OPENRAN政治化后，中国就非常忌惮了。

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时间:  2021-5-10 12:51

作者: ziyanji2007

oooooooo 发表于 2021-5-8 11:33
成熟不成熟也是相对来说的，最起码大规模建起来能用，能带动国内经济发展，能积累建设运营经验，能促进国 ...

正解。

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时间:  2021-5-11 09:36

作者: 枫叶荻花秋瑟瑟

可以采取CN特色的折中方式，只要机框背板接口、协议统一，各个厂商的插卡能直接通用互换即可，至于插卡和电路板内部的架构，可以随便采用什么架构都可以，随便竞争

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