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标题: 飞腾被列美国黑名单，后续研发几乎不可能  [查看完整版帖子] [打印本页]

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时间:  2021-4-10 23:19

作者: lizzcat     标题: 飞腾被列美国黑名单，后续研发几乎不可能

美国商务部8日发布公告，以为中国军事活动方面提供协助为由，宣布将七个中国超级计算实体列入美国实体清单，天津飞腾信息技术有限公司名列其中。

9日一早，飞腾芯片的制造商台积电便公开表示，“公司一向遵循所有法律规范，一定会按照出口管制规定执行。”
列入实体清单，意味着限制了其获得属于美国出口管理条例（EAR）的项目和技术的能力。如果没有特别许可证，美国公司不能向实体清单中的实体出口、再出口或转让受EAR限制的物品，而这种许可证将被推定为被拒绝。

国外媒体tomshardware表示，飞腾被美国列入黑名单后，进一步进行高性能CPU开发几乎是不可能。

这是拜登政府上任以来首次加码“实体清单”，导火索是此前华盛顿邮报对飞腾的报道。

该报道指出，“中国飞腾的超级计算机是利用美国软件设计出的晶片驱动，并在台湾的台积电以美国的机密机械制造完成”，并指责飞腾隐瞒了与解放军研究部门的关联。

此前，华为鲲鹏和飞腾均获得ARM 64位V8指令集授权。受益于鲲鹏芯片因美国限制而断供，2020年飞腾的芯片完成150万片交付。在2020飞腾生态伙伴大会上，飞腾公司总经理窦强高调宣布， 2021年飞腾的芯片交付将突破200万片。

现在看来，该目标的实现或将遥遥无期。

飞腾的流片主要来自台积电和三星，虽然部分已经转到中芯国际，但影响仍然不容忽视。按照台积电此前对华为的做法，极可能很快对飞腾如法炮制。考虑到近期芯片业本身的供货压力，飞腾在未来几个月的产能和交货能力有着不小隐患。

在面临上游断供问题的同时，飞腾更大的隐患是，未来进行CPU开发的难度剧增。列入美国实体清单的公司，如果要从美国供应商获得物品，就要向美国商务部申请这一方面的许可证，即使使用芯片设计类的最新工具和技术，也将不被允许。

此前还有消息称华为正在与飞腾接触合作事宜，现在两家都进入实体清单，合作的意义恐怕就不大了。

目前华为的芯片已经断供，而在ARM公司刚刚公布的最新v9架构合作伙伴中也没有华为的身影，如果飞腾这些潜在盟友也被封杀，华为的未来会更加雪上加霜。 （紫财经）

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时间:  2021-4-11 08:39

作者: mryuri

飞腾的问题更加严重一些，某些关键仿真都是基于他们家产品，至于251的问题，最多是情boa方面受阻

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时间:  2021-4-11 10:21

作者: 虚拟语气

被制裁下，就完蛋，这就是海军心目中远超德国的芯片实力。。。。。
拜振华让美帝企业又丢了天朝市场，性命不保

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时间:  2021-4-11 11:31

作者: dreamchn

虚拟语气 发表于 2021-4-11 10:21
被制裁下，就完蛋，这就是海军心目中远超德国的芯片实力。。。。。
拜振华让美帝企业又丢了天朝市场，性命 ...

被制裁了，德国才知道，哦，原来还有搞CPU企业被制裁，我们在哪呢，设计实力远逊中国

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时间:  2021-4-11 11:35

作者: dreamchn

虚拟语气 发表于 2021-4-11 10:21
被制裁下，就完蛋，这就是海军心目中远超德国的芯片实力。。。。。
拜振华让美帝企业又丢了天朝市场，性命 ...

德国恍然大悟，中国在搞CPU GPU了啊，我们还在原地看呢，草，核心路由器芯片你们也没办法 何止CPU GPU，未来世界属于中美！！

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时间:  2021-4-11 12:08

作者: 虚拟语气

dreamchn 发表于 2021-4-11 11:35
德国恍然大悟，中国在搞CPU GPU了啊，我们还在原地看呢，草，核心路由器芯片你们也没办法 何止CPU GPU，未 ...

属于中美？
你跟马云平均下也有几百亿，所以你也牛逼啊

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时间:  2021-4-11 12:10

作者: 满洲狐

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时间:  2021-4-11 12:13

作者: 满洲狐

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时间:  2021-4-11 12:31

作者: dreamchn

虚拟语气 发表于 2021-4-11 12:08
属于中美？
你跟马云平均下也有几百亿，所以你也牛逼啊

目前几乎所有芯片领域兔子都在发展 全面覆盖  经过未来几十年肯定属于中美  毫无疑问

欧洲包括德国法国们 差距会越来越大 因为习惯原地不动 差距只能越来越大

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时间:  2021-4-11 12:36

作者: dreamchn

这个人就习惯发些负面的 新华三那个 这种就选择性失明 呵呵

还敢说自己没有歧义

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时间:  2021-4-11 12:47

作者: wsq401

“在2020飞腾生态伙伴大会上，飞腾公司总经理窦强高调宣布， 2021年飞腾的芯片交付将突破200万片。”。干嘛要这样高调呢，悄悄发财不好吗，核心东西在不在自己的手里呢，非要嚷嚷就怕别人不知道。

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时间:  2021-4-11 13:21

作者: 满洲狐

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时间:  2021-4-11 13:33

作者: 虚拟语气

dreamchn 发表于 2021-4-11 12:31
目前几乎所有芯片领域兔子都在发展 全面覆盖  经过未来几十年肯定属于中美  毫无疑问

欧洲包括德国法国 ...

意法半导体，英飞凌每年利润摆在那装作看不见，差距越来越大跟大送给你自己最好了。
所有芯片领域都在发展，能说下利润么？买了哪支股？

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时间:  2021-4-11 13:44

作者: mcfs

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时间:  2021-4-11 13:45

作者: mcfs

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时间:  2021-4-11 14:04

作者: 枫叶荻花秋瑟瑟

此前，华为鲲鹏和飞腾均获得ARM 64位V8指令集授权。受益于鲲鹏芯片因美国限制而断供，2020年飞腾的芯片完成150万片交付。在2020飞腾生态伙伴大会上，飞腾公司总经理窦强高调宣布， 2021年飞腾的芯片交付将突破200万片。

唉，都不懂闷声发大财的道理。。。

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时间:  2021-4-11 14:06

作者: 枫叶荻花秋瑟瑟

虚拟语气 发表于 2021-4-11 10:21
被制裁下，就完蛋，这就是海军心目中远超德国的芯片实力。。。。。
拜振华让美帝企业又丢了天朝市场，性命 ...

暴发户思维水平，不懂闷声发大财的道理。。。

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时间:  2021-4-11 14:29

作者: silverbullet21

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时间:  2021-4-11 14:38

作者: shuijiao

不韬光养晦了/

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时间:  2021-4-11 15:15

作者: caoziliang2008

dreamchn 发表于 2021-4-11 11:35
德国恍然大悟，中国在搞CPU GPU了啊，我们还在原地看呢，草，核心路由器芯片你们也没办法 何止CPU GPU，未 ...

美帝吃饱了没事干才会轻易制裁德国

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时间:  2021-4-11 15:20

作者: 云中云

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时间:  2021-4-11 15:23

作者: 云中云

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时间:  2021-4-11 15:52

作者: dreamchn

caoziliang2008 发表于 2021-4-11 15:15
美帝吃饱了没事干才会轻易制裁德国

差距就在这里了，安逸舒服等看要，十年后兔子又不知道发展多少年了。

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时间:  2021-4-11 17:37

作者: silverbullet21

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时间:  2021-4-11 18:04

作者: vlight75

龙芯兆芯也危险啊

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时间:  2021-4-11 18:19

作者: silverbullet21

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时间:  2021-4-11 18:31

作者: 满洲狐

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时间:  2021-4-11 19:14

作者: 虚拟语气

silverbullet21 发表于 2021-4-11 18:19
国家意志发展，现在才不会care那点利润。才发力1，2年，你急什么。过5年再来看。

powerpc，arm，x86，MIPS，sparc都试了一遍，这叫才发力一两年？

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时间:  2021-4-11 19:22

作者: silverbullet21

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时间:  2021-4-11 20:40

作者: 枫叶荻花秋瑟瑟

虚拟语气 发表于 2021-4-11 19:14
powerpc，arm，x86，MIPS，sparc都试了一遍，这叫才发力一两年？

可以再接着搞RISC-V

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时间:  2021-4-11 20:51

作者: sqlwth

大炼钢铁更是国家意志，而且上升到了最高的高度

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时间:  2021-4-11 20:56

作者: 枫叶荻花秋瑟瑟

sqlwth 发表于 2021-4-11 20:51
大炼钢铁更是国家意志，而且上升到了最高的高度

“nation will”是个啥概念，natioan是个抽象的存在吗？难道不是由一个个具体的个体和组织构成的？好像一说“nation will”就天然正确，不可辩驳？

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时间:  2021-4-11 21:54

作者: 虚拟语气

silverbullet21 发表于 2021-4-11 19:22
成立半导体联盟才一年不到，之前都是散兵作战，你急什么。

差不多每个省都搞，资金本来就有限还分开搞，嫌差距跟三星不够大？

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时间:  2021-4-11 23:41

作者: coffee198375

这就是信创的原动力。。。。

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时间:  2021-4-12 00:22

作者: silverbullet21

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时间:  2021-4-12 00:33

作者: silverbullet21

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时间:  2021-4-12 07:53

作者: sqlwth

silverbullet21 发表于 2021-4-12 00:33
这不是你这样的小百姓构成的，而是中国顶级智囊团通过汇总各方面信息做出的战略，站在上帝视角也许不是最 ...

作为以钢为纲的大炼钢铁运动，是当时最高的国家意志。而今同一个组织，同样的决策方式，同样沉浸其中的一些人仍然认为他们人定胜天，他们已经超越了上帝。如果真有上帝，上帝只会发笑他们的无知。历史是最好的镜子，它照出了现在，也预示了未来。

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时间:  2021-4-12 08:04

作者: mryuri

sqlwth 发表于 2021-4-12 07:53
作为以钢为纲的大炼钢铁运动，是当时最高的国家意志。而今同一个组织，同样的决策方式，同样沉浸其中的一 ...

我小时候每个省都有自己的电视机厂

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时间:  2021-4-12 08:37

作者: 枫叶荻花秋瑟瑟

silverbullet21 发表于 2021-4-12 00:33
这不是你这样的小百姓构成的，而是中国顶级智囊团通过汇总各方面信息做出的战略，站在上帝视角也许不是最 ...

啥智囊团，为啥早不布局，现在这么被动？还智囊呢，不是酒囊就不错了。。。像您这样不独立思考，盲目崇拜，肯定会吃亏。。。

不过感觉您绝顶聪明，心里明白口头装糊涂，也是很可能的。。

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时间:  2021-4-12 08:38

作者: 枫叶荻花秋瑟瑟

mryuri 发表于 2021-4-12 08:04
我小时候每个省都有自己的电视机厂

那时候是供给不足，物质上绝对短缺，随便开个工厂都赚钱，老百姓自己都能买元件组装电视机

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时间:  2021-4-12 08:48

作者: flydo

枫叶荻花秋瑟瑟 发表于 2021-4-12 08:37
啥智囊团，为啥早不布局，现在这么被动？还智囊呢，不是酒囊就不错了。。。像您这样不独立思考，盲目崇拜 ...

早布局也没用。早期这方面的人才储备没有，都得靠台湾输血。现在一些大学才陆续开相关专业的课程。太信“全球化”了。中国必须全品类都得有替代品才行，否则全面对抗时，碰啥啥死。

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时间:  2021-4-12 08:48

作者: jiangnancaizi

wsq401 发表于 2021-4-11 12:47
“在2020飞腾生态伙伴大会上，飞腾公司总经理窦强高调宣布， 2021年飞腾的芯片交付将突破200万片。”。干嘛 ...

你也太幼稚了吧，美帝拿不到这些信息还叫美帝？幼稚

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时间:  2021-4-12 09:01

作者: zzandss

成长的烦恼，总有流氓来骚扰的

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时间:  2021-4-12 09:31

作者: cmcc999

枫叶荻花秋瑟瑟 发表于 2021-4-12 08:37
啥智囊团，为啥早不布局，现在这么被动？还智囊呢，不是酒囊就不错了。。。像您这样不独立思考，盲目崇拜 ...

silverbullet21就是一个shuijun靠这个吃饭，说些言不由衷的话可以理解

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时间:  2021-4-12 09:57

作者: oooooooo

wsq401 发表于 2021-4-11 12:47
“在2020飞腾生态伙伴大会上，飞腾公司总经理窦强高调宣布， 2021年飞腾的芯片交付将突破200万片。”。干嘛 ...

我去，这也叫高调？以后谁被制裁都是太高调的原因。干脆公司解散得了，这就够低调了。

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时间:  2021-4-12 10:38

作者: 120758285

拜登比老特精明多了。老特一打就是HW，实实在在的疼。bd一打就是超算。么边的东西，随他去吧。

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时间:  2021-4-12 11:33

作者: Yan-YY

不真正掌握技术，拼凑，耐不住寂寞，靠吹牛、急功近利，很难突破封锁。全行业还得脚踏实地，扎扎实实打好基础啊。

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时间:  2021-4-12 11:35

作者: 大头you

中国的所谓智囊团主要负责落实领导的想法，和大家想象的那种不是同一种。

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时间:  2021-4-12 13:13

作者: initialdp114

mcfs 发表于 2021-4-11 13:45
美利奸及其一帮喽喽，依然在中国境内实施美帝的长臂管辖流氓特权，上回咱国也出台了个什么阻断长臂管辖法， ...

可能在找一个合适的打击目标。

话说回来，能和美国政府对抗的，不可能是某一家或一群企业，必然是另一个政府，比如兔子家的。现在这种情况，兔子引而不发，可能还想有一些回旋的空间。

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时间:  2021-4-12 14:39

作者: xuyuan54074

嗯嗯嗯嗯嗯嗯

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时间:  2021-4-12 14:57

作者: silverbullet21

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时间:  2021-4-12 15:00

作者: silverbullet21

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时间:  2021-4-12 15:01

作者: xsohydra

mark~~~~~~~~~~~~~~

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时间:  2021-4-12 15:01

作者: silverbullet21

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时间:  2021-4-12 16:06

作者: qkb_75@163.com

在2020飞腾生态伙伴大会上，飞腾公司总经理窦强高调宣布.........  
不由得想起了若干年以前的那个华为金牌供应商表彰大会:
华为高调对全世界宣布，XXX，xxx,xxx等美国公司是其金牌供应商，还开的大会，还发金牌，还搞联欢，还搞直播，还请老外，还现场颁奖，还什么什么的。

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时间:  2021-4-12 16:25

作者: 枫叶荻花秋瑟瑟

silverbullet21 发表于 2021-4-12 15:00
你怎么知道没有布局？
中国几乎所有的方向都有公司或者机构在搞。
就是因为市场化竞争，导致他们一直 ...

在80，90年代，尚有一定基础，与国际差距不大，要是那时候不放弃，也不至于目前的被动。。

再说了，顶级智囊团还怕公知唠叨？

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时间:  2021-4-12 16:35

作者: silverbullet21

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时间:  2021-4-12 16:40

作者: 枫叶荻花秋瑟瑟

silverbullet21 发表于 2021-4-12 16:35
我说了，不要站在上帝视角。
8，90年代经济落后，底子薄，有限的资源先保障基础工业。而电子工业那时候 ...

少搞几个房地产、亮化面子形象工程、没用的trash地标，就够建设好几座台积电了。。。

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时间:  2021-4-12 17:11

作者: silverbullet21

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时间:  2021-4-12 17:20

作者: sqlwth

silverbullet21 发表于 2021-4-12 14:57
你现在站在上帝视角当然可以随便说了。
当时是国家工业基础特别薄弱，急需快速赶上西方。
所以我说，是 ...

仅仅是失误？都已经是严重反智了。那种事情，前人看荒唐不已，后人看也是荒唐不已，旁人看还是荒唐不已，却还是发生了，明白为什么吗？

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时间:  2021-4-12 17:24

作者: silverbullet21

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时间:  2021-4-12 17:33

作者: sqlwth

silverbullet21 发表于 2021-4-12 17:24
自行搜索米国大YJ，近期有covid，反智西方才是冠军。
你能解释下，现在资讯科学这么发达，西方人连戴口罩 ...

你先回复当年是不是严重反智吧，何必扯其他？那可是gjyz的反智

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时间:  2021-4-12 17:41

作者: silverbullet21

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时间:  2021-4-12 17:49

作者: silverbullet21

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时间:  2021-4-12 22:43

作者: sqlwth

silverbullet21 发表于 2021-4-12 17:49
再说一遍，不要站在上帝视角，你现在好歹有70年历史知识和大学学历。1950年底，建国才10年，什么工业底子 ...

还用站在上帝视角？只要智商正常就知道多荒谬！

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时间:  2021-4-12 22:51

作者: silverbullet21

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时间:  2021-4-13 07:38

作者: ziyanji2007

满洲狐 发表于 2021-4-11 12:13
美国的制裁法令，对已经签订的商业合同无效。

照你这么说，ASML早就应该把订好的EUV光刻机交付中芯国际啊，为什么没有交付？

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时间:  2021-4-13 07:39

作者: ziyanji2007

wsq401 发表于 2021-4-11 12:47
“在2020飞腾生态伙伴大会上，飞腾公司总经理窦强高调宣布， 2021年飞腾的芯片交付将突破200万片。”。干嘛 ...

这个是自媒体在说高调，在生态大会上对自己的合作伙伴说个数字，这叫什么高调。人家合作伙伴还要配合开发产品呢

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时间:  2021-4-13 07:40

作者: ziyanji2007

mcfs 发表于 2021-4-11 13:44
美帝实体清单，美企不能供货了，但你台积电又不是美企，为啥不能代工？
除非美帝对飞腾也采用对华为的直接 ...

ASML的核心技术，美国占了大头

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时间:  2021-4-13 08:19

作者: 枫叶荻花秋瑟瑟

silverbullet21 发表于 2021-4-12 17:11
你说的两件事没有相关关系或者因果关系。
欧盟没搞你口中房地产，面子工程，地标，他们GDP在2000年是中国 ...

搞过电子工程的都知道，欧洲半导体芯片是标准化、成序列的，涵盖全部数字芯片和模拟芯片。。

此外，人家有us、japan等盟国可靠供货，也不必什么都自己搞。人家很多资金用于国计民生

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时间:  2021-4-13 08:52

作者: crazybluesky

只是进一步推动国内芯片创新突破的能力，增加了国内的合力。

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时间:  2021-4-13 09:10

作者: dreamchn

枫叶荻花秋瑟瑟 发表于 2021-4-13 08:19
搞过电子工程的都知道，欧洲半导体芯片是标准化、成序列的，涵盖全部数字芯片和模拟芯片。。

此外，人 ...

CPU GPU FPGA  DSP  NAND DRAM NOR FLASH哪家企业，中国全部覆盖

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时间:  2021-4-13 09:19

作者: dreamchn

枫叶荻花秋瑟瑟 发表于 2021-4-13 08:19
搞过电子工程的都知道，欧洲半导体芯片是标准化、成序列的，涵盖全部数字芯片和模拟芯片。。

此外，人 ...

AI芯片，用于安防，汽车，核心路由器芯片，800G广传输，自动驾驶芯片 哪家，移动終端芯片，，，别吹牛B ，跪舔，中国全部都有，，先这几样就好

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时间:  2021-4-13 09:20

作者: 满洲狐

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时间:  2021-4-13 09:20

作者: 枫叶荻花秋瑟瑟

dreamchn 发表于 2021-4-13 09:19
AI芯片，用于安防，汽车，自动驾驶芯片 哪家，移动終端芯片，，，别吹牛B ，跪舔，中国全部都有，，

谁在吹，一目了然

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时间:  2021-4-13 09:24

作者: dreamchn

枫叶荻花秋瑟瑟 发表于 2021-4-13 09:20
谁在吹，一目了然

一个自动驾驶芯片，地平线都要发布征程5算力了，和中国所有各大车企合作，欧洲还在梦里，用的还是美国INTEL的，还全部覆盖，笑死人啦，麻烦先去做做功课再过来，盟国就是落后无能的借口。

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时间:  2021-4-13 09:30

作者: dreamchn

核心路由器，交换机芯片

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时间:  2021-4-13 09:53

作者: nah

dreamchn 发表于 2021-4-11 12:31
目前几乎所有芯片领域兔子都在发展 全面覆盖  经过未来几十年肯定属于中美  毫无疑问

欧洲包括德国法国 ...

然而飞腾用的核心是英国的

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时间:  2021-4-13 10:40

作者: lrwpanda

中国制造

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时间:  2021-4-13 11:27

作者: cmcc999

silverbullet21 发表于 2021-4-12 15:01
飞屋心里谁都是水郡。

其他人是不是我不知道
但你肯定是一个

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时间:  2021-4-13 12:36

作者: 枫叶荻花秋瑟瑟

dreamchn 发表于 2021-4-13 09:24
一个自动驾驶芯片，地平线都要发布征程5算力了，和中国所有各大车企合作，欧洲还在梦里，用的还是美国INT ...

打个不恰当的比喻，饭都吃不饱，戴一大堆金表、金链子有啥用。。

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时间:  2021-4-13 14:10

作者: silverbullet21

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时间:  2021-4-13 14:14

作者: silverbullet21

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时间:  2021-4-13 14:31

作者: dreamchn

silverbullet21 发表于 2021-4-13 14:14
盟国？一旦发展威胁到美国利益，盟国也被制裁。德国去买俄罗斯天然气要被美国制裁，日本卖机床给俄罗斯也 ...

这让我想起了上学时候：有现成的答案抄，何必自己去想。结果越来越差。

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时间:  2021-4-13 19:22

作者: cmcc999

silverbullet21 发表于 2021-4-13 14:10
飞屋怎么认为对我很重要吗？

既然不重要，你干嘛总回复我帖子？
说明对你还是重要嘛

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时间:  2021-4-13 20:53

作者: 枫叶荻花秋瑟瑟

silverbullet21 发表于 2021-4-13 14:14
盟国？一旦发展威胁到美国利益，盟国也被制裁。德国去买俄罗斯天然气要被美国制裁，日本卖机床给俄罗斯也 ...

所谓卖机床，是toshiba公司的企业个案行为，japan是加入了当时对CCCP国禁运条约的，承诺不得将先进技术卖给苏军，违背契约没管理好企业，确实有责任。

神马japan经济达到US的60%也是房地产泡沫，japan也是人人炒房，跟咱们当今差不多，宜汲取教训。否则，实体经济、科技创新就是幻想

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时间:  2021-4-13 21:27

作者: silverbullet21

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时间:  2021-4-13 21:29

作者: silverbullet21

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时间:  2021-4-13 23:45

作者: sola1217

年初还参加了一次飞腾的大会，现场那个热闹。。。。。这一制裁估计得安静一段时间了

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时间:  2021-4-14 08:30

作者: sqlwth

silverbullet21 发表于 2021-4-13 21:29
你给米国洗得是清新脱俗啊。
德国北溪项目怎么讲，日本当年半导体，汽车被强制限制出口怎么讲，哪个米国 ...

2021年1月21日下午，欧洲议会在全会最后一天通过一项决议，要求欧盟立即同俄罗斯停止“有争议”的“北溪-2”天然气管道项目建设

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时间:  2021-4-14 08:32

作者: sqlwth

还是关于北溪去年的新闻

“因俄罗斯反对派人士纳瓦利内中毒事件，默克尔总理不排除以‘北溪-2’天然气管道项目制裁俄罗斯。”昨天（9月9日），德国总理默克尔的发言人如此表示

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时间:  2021-4-14 08:41

作者: 枫叶荻花秋瑟瑟

silverbullet21 发表于 2021-4-13 21:29
你给米国洗得是清新脱俗啊。
德国北溪项目怎么讲，日本当年半导体，汽车被强制限制出口怎么讲，哪个米国 ...

Germany不知是中了在什么魔咒。。先是引入“难民”给欧洲埋下未来种族冲突的巨大隐患，然后，作为NATO盟国，违背盟邦信义，与对立之国明修栈道暗通曲款。。。遭到盟邦反对也是意料之中

如果自己资源有限，就应号召国民节约，而不是引入不可靠的依赖性

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时间:  2021-4-14 11:41

作者: cmcc999

silverbullet21 发表于 2021-4-13 21:27
啧啧，又来奇葩理论，回帖就是觉得重要。
我之前都说了，我新买的哈奇士，我很喜欢逗它。

对我来说，你也一样，心情好的时候逗逗你、不好的时候踢2脚听你嚎叫几声

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时间:  2021-4-14 14:15

作者: silverbullet21

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时间:  2021-4-14 14:16

作者: silverbullet21

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时间:  2021-4-14 14:17

作者: silverbullet21

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时间:  2021-4-14 14:28

作者: 枫叶荻花秋瑟瑟

silverbullet21 发表于 2021-4-14 14:16
德国领导层的决策，背后什么思考分析很多你有空去看看。
再说了，无论是否合理，关你米国啥事？

German在工匠精神方面有加，但思想文化欠缺。所以，孔子说“君子不器”，某种意义上有点道理。。君不见，早年被Hitler 忽悠得进入痴迷癫狂状态。。。US国善意提醒他们，他们宜thanks

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时间:  2021-4-14 14:33

作者: silverbullet21

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时间:  2021-4-14 15:20

作者: hy1234

满洲狐 发表于 2021-4-11 12:13
美国的制裁法令，对已经签订的商业合同无效。

美帝背后施压，还有乌克兰的马达西奇也是一样，

所以中国人这10年要辛苦一点，要突破美帝的围堵。

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时间:  2021-4-14 15:22

作者: hy1234

dreamchn 发表于 2021-4-13 14:31
这让我想起了上学时候：有现成的答案抄，何必自己去想。结果越来越差。

西方最成功的例子就是抄中国的陶瓷，最后还质量还更好。

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