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标题: 要追赶台积电,至少需要5年花费1500亿美元  [查看完整版帖子] [打印本页]

时间:  2021-3-19 10:56
作者: ziyanji2007     标题: 要追赶台积电,至少需要5年花费1500亿美元

半导体行业研究机构IC Insights日前表示,美国、中国大陆与欧盟均有意扶植本土半导体产业发展,但这不是一件容易的事情。根据研究,要追上台积电与三星的半导体技术竞赛,需要5年内每年至少要花费300亿美元。

随着半导体先进工艺研发越来越昂贵,目前仅剩台积电、三星、英特尔三家还在继续向前演进,其中台积电最新量产路线图已经达到3nm,其他半导体制造厂均已经淡出先进技术的追赶。

台积电预计今年内试产3nm,明年量产,英特尔则要到明年才量产7nm工艺。

IC Insights表示,过去27年来,英特尔有25年资本开支位居半导体前二,但2020年的支出仅有三星的一半。台积电和三星今年资本开支都在280亿美元左右,英特尔支出恐将不及一半。台积电和三星,将拉大与其他竞争对手的距离。

台积电7nm和5nm工艺,在2020年下半年已经占据营收的47%,成为绝对主力。

IC Insights还指出,中国大陆有足够资金投入半导体产业,但恐面临关键设备的贸易阻碍。


时间:  2021-3-19 11:02
作者: z3326

只要花钱就能办到这不是好事么?
时间:  2021-3-19 11:05
作者: lapp2020

还以为是钱的问题?直接掏3000亿美金,半年能做出7nm?
时间:  2021-3-19 11:08
作者: mcfs

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时间:  2021-3-19 11:11
作者: ziyanji2007

lapp2020 发表于 2021-3-19 11:05
还以为是钱的问题?直接掏3000亿美金,半年能做出7nm?

和男人一样,钱不是万能的,没有钱万万不能。

这里,首先就是钱的问题,其实是能不能买到,再就是合适的政策、企业管理机制吸引足够多的人才
时间:  2021-3-19 11:12
作者: ziyanji2007

z3326 发表于 2021-3-19 11:02
只要花钱就能办到这不是好事么?

钱是最基本的要素。不代表一切。

除了国家投入,任何一个产业资本都拿不出这么多钱来冒险。
时间:  2021-3-19 11:16
作者: lapp2020

ziyanji2007 发表于 2021-3-19 11:11
和男人一样,钱不是万能的,没有钱万万不能。

这里,首先就是钱的问题,其实是能不能买到,再就是合适 ...

这么多年烧的钱还少么?这类政策扶植的是骗补企业,参见武汉弘芯。
时间:  2021-3-19 11:17
作者: 大头you

ziyanji2007 发表于 2021-3-19 11:12
钱是最基本的要素。不代表一切。

除了国家投入,任何一个产业资本都拿不出这么多钱来冒险。

我相信如果是靠谱的团队来做这事,想投资的风投能够从北京排到上海。
时间:  2021-3-19 11:18
作者: mcfs

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时间:  2021-3-19 11:19
作者: oooooooo

大头you 发表于 2021-3-19 11:17
我相信如果是靠谱的团队来做这事,想投资的风投能够从北京排到上海。

问题是怎么判断靠谱不靠谱,甲觉得靠谱的乙觉得是个坑,只有时间才能证明谁能成功。
时间:  2021-3-19 11:22
作者: HIT_RJ

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时间:  2021-3-19 11:23
作者: oooooooo

lapp2020 发表于 2021-3-19 11:16
这么多年烧的钱还少么?这类政策扶植的是骗补企业,参见武汉弘芯。

这么大投入,我相信没有谁开始就想着骗补的,顶多看撑不下去了就能捞就捞了
时间:  2021-3-19 11:24
作者: ziyanji2007

lapp2020 发表于 2021-3-19 11:16
这么多年烧的钱还少么?这类政策扶植的是骗补企业,参见武汉弘芯。

弘芯几个亿人民币,这是1500亿美元。这是什么区别,能理解么
时间:  2021-3-19 11:25
作者: caoziliang2008

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时间:  2021-3-19 11:25
作者: ziyanji2007

大头you 发表于 2021-3-19 11:17
我相信如果是靠谱的团队来做这事,想投资的风投能够从北京排到上海。

投1500亿美元到一个重资产、高风险行业?麻烦你看看近10年风投最火爆的年代,给一个企业最大投资是多少钱。
时间:  2021-3-19 11:25
作者: caoziliang2008

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时间:  2021-3-19 11:26
作者: ziyanji2007

mcfs 发表于 2021-3-19 11:18
钱和人才都是次要的,对钱和人才的有效管理才是核心要素

1500亿美元,是次要的?中国是有钱,真没有有钱到这个地步。
时间:  2021-3-19 11:26
作者: caoziliang2008

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时间:  2021-3-19 11:54
作者: 为别人打工的人

mcfs 发表于 2021-3-19 11:18
钱和人才都是次要的,对钱和人才的有效管理才是核心要素

男人有钱就变坏,钱只是一方面,别被人骗了还在帮人家数钱
时间:  2021-3-19 12:47
作者: wkeyboy

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时间:  2021-3-19 13:13
作者: 虚拟语气

mcfs 发表于 2021-3-19 11:08
那要看谁来搞,要是蝈企,1万亿都是打水漂,一万年都木戏
要是完全由华为来主导,估计3年就差不多了

安安静静养猪养鱼不好么?
想再做一次大国争斗的牺牲品?
时间:  2021-3-19 13:29
作者: 大头you

ziyanji2007 发表于 2021-3-19 11:25
投1500亿美元到一个重资产、高风险行业?麻烦你看看近10年风投最火爆的年代,给一个企业最大投资是多少钱 ...

真的是这个逻辑吗?首先一个芯片生产本身就不是一家的事,上下游涉及众多厂家,其次就是风控会判断成功率,看着几年风控主要投的都是些什么产业,这和整个环境也有着必然的逻辑联系吧。
时间:  2021-3-19 13:33
作者: fatfox1976

wkeyboy 发表于 2021-3-19 12:47
我看华为是想要壹万亿吧

华为如果能搞出来,一万亿也是值得的。
时间:  2021-3-19 13:35
作者: fatfox1976

其实现在最省钱的办法,反倒是买5桶统一方便面
时间:  2021-3-19 13:38
作者: lapp2020

ziyanji2007 发表于 2021-3-19 11:24
弘芯几个亿人民币,这是1500亿美元。这是什么区别,能理解么

弘芯几个亿??不看新闻的吗?几个亿估计连蒋尚义一个人的工资都不够。
时间:  2021-3-19 13:39
作者: lapp2020

oooooooo 发表于 2021-3-19 11:23
这么大投入,我相信没有谁开始就想着骗补的,顶多看撑不下去了就能捞就捞了

幼稚了,这帮人改头换面又去其他省了。
时间:  2021-3-19 13:49
作者: wkeyboy

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时间:  2021-3-19 14:11
作者: saintinlove85

z3326 发表于 2021-3-19 11:02
只要花钱就能办到这不是好事么?

对啊,能花钱解决的问题都不是问题,况且300亿美刀每年,不算多吧
时间:  2021-3-19 14:15
作者: ziyanji2007

lapp2020 发表于 2021-3-19 13:38
弘芯几个亿??不看新闻的吗?几个亿估计连蒋尚义一个人的工资都不够。

看哪个新闻?到处都是自媒体叫嚣,投资1400亿、投资1800亿、投资200亿美元,各种说法都有,好像武汉政府已经亏掉了上千亿。

实际上唯一能够确认的新闻:

武汉弘芯资金问题也逐渐发酵,目前已被多个承包商诉至法院。天眼查显示,弘芯半导体由武汉临空港经开区发展投资集团有限公司(武汉临空投)持股10%,北京光量蓝图科技有限公司(北京光量)持股90%。注册资金为20亿元,目前武汉临空2亿元注册资本已经实缴,大股东北京光量实缴资本则为0。目前已涉及多项诉讼、抵押、资产冻结等。

土地,厂房之类的,都没有损失,就算这2个亿全部打水漂,也就是2个亿。
时间:  2021-3-19 14:16
作者: ziyanji2007

大头you 发表于 2021-3-19 13:29
真的是这个逻辑吗?首先一个芯片生产本身就不是一家的事,上下游涉及众多厂家,其次就是风控会判断成功率 ...

不明白你想说什么?是想说风投看到合适的晶圆厂项目就排队投资1500亿美元,还是说不投?
时间:  2021-3-19 14:19
作者: smartwang

砸钱没用,要砸数学家,物理学家。
时间:  2021-3-19 14:24
作者: oooooooo

lapp2020 发表于 2021-3-19 13:39
幼稚了,这帮人改头换面又去其他省了。

这又不是30、40年前,现在信息沟通这么发达,如果换个地方还能开始只能说明项目确实有可实施性。
时间:  2021-3-19 14:25
作者: 荆楚阳光


时间:  2021-3-19 14:47
作者: yuehui201

要是钱的事就行了,再说人家也没有闲着等你超过,生态这东西需要时间的!
时间:  2021-3-19 15:09
作者: 云中云

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时间:  2021-3-19 15:28
作者: coffee198375

兔子有钱烧也才几年光景,攀科技是要不断投资试错的,更重要的是要改变心态,不能再像以前的穷逼样扣扣索索的花钱了。。。。
时间:  2021-3-19 15:37
作者: ziyanji2007

云中云 发表于 2021-3-19 15:09
设备受限制,不然3年千亿人民币梁博士早搞定了。

所以,对方打牌打的还是不错的,但是他们是短期得意长期 ...

台积电有几万熟练的工程师,以及一批研发高级人才,梁,蒋很厉害,但整体来说中芯技术人才还是很薄弱的
时间:  2021-3-19 15:38
作者: lapp2020

oooooooo 发表于 2021-3-19 14:24
这又不是30、40年前,现在信息沟通这么发达,如果换个地方还能开始只能说明项目确实有可实施性。

你又幼稚了,大家有钱赚,谁会管你项目是不是可行,又不是自己口袋里的钱,你看的东西还是太少。
时间:  2021-3-19 15:41
作者: lapp2020

ziyanji2007 发表于 2021-3-19 14:15
看哪个新闻?到处都是自媒体叫嚣,投资1400亿、投资1800亿、投资200亿美元,各种说法都有,好像武汉政府已 ...

土地厂房都没损失?你在开什么玩笑?这栋烂尾楼你要么?那么多钢筋水泥难道能退货退款?已经组建的技术团队的工资呢?采购大量设备,就单单那台抵押掉的光刻机亏损就不止2亿,想法太naive了。
时间:  2021-3-19 15:44
作者: oooooooo

lapp2020 发表于 2021-3-19 15:38
你又幼稚了,大家有钱赚,谁会管你项目是不是可行,又不是自己口袋里的钱,你看的东西还是太少。

就跟你见过多少似的,愤青还是第五纵队?
时间:  2021-3-19 15:54
作者: lapp2020

oooooooo 发表于 2021-3-19 15:44
就跟你见过多少似的,愤青还是第五纵队?

我做通信的时候,你初中还没毕业。
时间:  2021-3-19 16:00
作者: oooooooo

lapp2020 发表于 2021-3-19 15:54
我做通信的时候,你初中还没毕业。

我初中毕业九几年,你这么早就做通信了?
时间:  2021-3-19 16:04
作者: 云中云

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时间:  2021-3-19 16:11
作者: oooooooo

云中云 发表于 2021-3-19 16:04
论坛这些老家伙,都是移民党。

真要这样就难怪了
时间:  2021-3-19 16:33
作者: lapp2020

云中云 发表于 2021-3-19 16:04
论坛这些老家伙,都是移民党。

马甲换好又来骂jie了
时间:  2021-3-19 16:36
作者: 云中云

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时间:  2021-3-19 16:41
作者: oooooooo

支持楼上!把那些小号都禁掉吧,每人只允许一个号。
时间:  2021-3-19 16:42
作者: lapp2020

云中云 发表于 2021-3-19 16:36
如果是马甲,可以禁本ID,否则禁你ID,如何?

版主出来主持个公道吧,让这些天天骂人的ID滚远。

哈哈,@那么多人,弄到好像你都认识似的。
时间:  2021-3-19 17:11
作者: ziyanji2007

lapp2020 发表于 2021-3-19 15:41
土地厂房都没损失?你在开什么玩笑?这栋烂尾楼你要么?那么多钢筋水泥难道能退货退款?已经组建的技术团 ...

既然不止两亿,看你这架势,大概也是认为亏损了几百亿的那一类吧?求问,这个钱是谁出的?是以股权还是什么形式注资的?
时间:  2021-3-19 17:34
作者: lapp2020

ziyanji2007 发表于 2021-3-19 17:11
既然不止两亿,看你这架势,大概也是认为亏损了几百亿的那一类吧?求问,这个钱是谁出的?是以股权还是什 ...

你不知道国家对于重点项目有补贴吗?还有大量低息贷款?虽然我们没有决定权,你就不关心以下自己交的税用到哪里了吗?
时间:  2021-3-19 17:47
作者: coolfire20

lapp2020 发表于 2021-3-19 11:05
还以为是钱的问题?直接掏3000亿美金,半年能做出7nm?

这点钱简直跟我们外汇储备 九牛一毛,直接一天批完,马上上产能。
时间:  2021-3-19 18:58
作者: czzkx2019

贸易是互通有无,互利共赢。如果哪天我国一切都国产化了,那国外拿什么与我们贸易?!
时间:  2021-3-19 23:00
作者: 伤心小镇

lapp2020 发表于 2021-3-19 15:41
土地厂房都没损失?你在开什么玩笑?这栋烂尾楼你要么?那么多钢筋水泥难道能退货退款?已经组建的技术团 ...

厂房稍微改一改,生产别的也没问题。光刻机还是国家的。主要损失就是工资而已。这其实和一个电影说投资多少多少其实是一个道理,往大了说也有人信,反正具体多少外人都没有准确数据,演员工资那个才高。
时间:  2021-3-20 08:09
作者: Suzhiwen

wkeyboy 发表于 2021-3-19 12:47
我看华为是想要壹万亿吧

说实话,让那些互联网大厂和行业大佬搞肯定比政府靠谱。
时间:  2021-3-20 10:41
作者: Terrence1222

没收北京 上海 广东三省一年的财政收入 差不多刚刚好 就是对经济的影响实在太大了 方方面面
时间:  2021-3-20 10:45
作者: F1900135

箭在弦上,不得不發
时间:  2021-3-20 11:02
作者: lapp2020

伤心小镇 发表于 2021-3-19 23:00
厂房稍微改一改,生产别的也没问题。光刻机还是国家的。主要损失就是工资而已。这其实和一个电影说投资多 ...

说的轻巧,全国那么多烂尾楼,还不是都丢在那儿没人管。而且这还只是一个项目,这类laji项目在全国遍地开花,这是对社会资源的严重浪费。
时间:  2021-3-20 11:13
作者: Yan-YY

如此精准测算,依据是否可靠啊?
时间:  2021-3-20 18:45
作者: alun56010

对啊,能花钱解决的问题都不是问题,况且300亿美刀每年,不算多吧
时间:  2021-3-20 21:48
作者: stone_yang999

钱能解决的问题,在我们这都不是事
时间:  2021-3-21 09:36
作者: 小胖0v0

其实吧,我觉得要是打台湾1500亿够用,不如去打了,不仅搞到半导体,祖国还能统一
时间:  2021-3-21 10:43
作者: sq58622

小胖0v0 发表于 2021-3-21 09:36
其实吧,我觉得要是打台湾1500亿够用,不如去打了,不仅搞到半导体,祖国还能统一

打了就能拿到台积电?早被炸没了
时间:  2021-3-21 10:47
作者: sqlwth

stone_yang999 发表于 2021-3-20 21:48
钱能解决的问题,在我们这都不是事

以后外汇里的美元会越来越少。
时间:  2021-3-21 10:59
作者: 大头you

小胖0v0 发表于 2021-3-21 09:36
其实吧,我觉得要是打台湾1500亿够用,不如去打了,不仅搞到半导体,祖国还能统一

台湾能够产生台积电,自然有其适宜地土壤和环境。强行移栽只会是橘生淮北则为织。我们不如学习别人的长处培养出自己的台积电。
时间:  2021-3-21 14:19
作者: TTU

mcfs 发表于 2021-3-19 11:08
那要看谁来搞,要是蝈企,1万亿都是打水漂,一万年都木戏
要是完全由华为来主导,估计3年就差不多了

私企也没看到啥希望
时间:  2021-3-21 14:41
作者: 虚拟语气

ziyanji2007 发表于 2021-3-19 11:26
1500亿美元,是次要的?中国是有钱,真没有有钱到这个地步。

都N次延迟退休了,还有多少钱?
随着人口老龄化,基建,人口红利都没了。

时间:  2021-3-21 18:56
作者: shijufeiwj

给我搞生化环保半导体0.1nm
时间:  2021-3-21 19:19
作者: 伤心小镇

lapp2020 发表于 2021-3-20 11:02
说的轻巧,全国那么多烂尾楼,还不是都丢在那儿没人管。而且这还只是一个项目,这类laji项目在全国遍地开 ...

按你这么说,为了避免产生不良贷款,这银行就不能开了?我看要是给你机会开银行,你还不是屁颠屁颠的!不调查比例,信口开河都是耍流氓。
时间:  2021-3-21 19:23
作者: lapp2020

伤心小镇 发表于 2021-3-21 19:19
按你这么说,为了避免产生不良贷款,这银行就不能开了?我看要是给你机会开银行,你还不是屁颠屁颠的!不 ...

跟你这种学历的说了你也不懂,有空去蓝翔学习下,你现在天天换马甲骂街能干多久?
时间:  2021-3-21 20:40
作者: 孤独达人

666
时间:  2021-3-21 21:33
作者: 伤心小镇

lapp2020 发表于 2021-3-21 19:23
跟你这种学历的说了你也不懂,有空去蓝翔学习下,你现在天天换马甲骂街能干多久?

这咋就骂街了呢?
时间:  2021-3-22 08:45
作者: ziyanji2007

lapp2020 发表于 2021-3-19 17:34
你不知道国家对于重点项目有补贴吗?还有大量低息贷款?虽然我们没有决定权,你就不关心以下自己交的税用 ...

照你这意思,民营资本1分钱不掏,占据90%的股权,让国家以补贴的形式出资????
时间:  2021-3-22 08:48
作者: ziyanji2007

小胖0v0 发表于 2021-3-21 09:36
其实吧,我觉得要是打台湾1500亿够用,不如去打了,不仅搞到半导体,祖国还能统一

打湾湾两天内肯定能拿下,但成本10倍都不止。
时间:  2021-3-22 08:48
作者: ziyanji2007

虚拟语气 发表于 2021-3-21 14:41
都N次延迟退休了,还有多少钱?
随着人口老龄化,基建,人口红利都没了。

总有些人觉得中国是无限子弹模式,看中啥,几千亿美元就砸下去。中国现在到处都缺钱。
时间:  2021-3-22 09:11
作者: lapp2020

ziyanji2007 发表于 2021-3-22 08:45
照你这意思,民营资本1分钱不掏,占据90%的股权,让国家以补贴的形式出资????

占多少不重要,反正就是来捞钱的,这么明显看不出来?你不会真以为是意外吧?
时间:  2021-3-22 09:26
作者: ziyanji2007

lapp2020 发表于 2021-3-22 09:11
占多少不重要,反正就是来捞钱的,这么明显看不出来?你不会真以为是意外吧?

我反感阴谋论谢谢
时间:  2021-3-22 09:33
作者: lapp2020

本帖最后由 lapp2020 于 2021-3-22 09:33 编辑
ziyanji2007 发表于 2021-3-22 09:26
我反感阴谋论谢谢

爱信不信,不客气。
时间:  2021-3-22 09:57
作者: flydo

小胖0v0 发表于 2021-3-21 09:36
其实吧,我觉得要是打台湾1500亿够用,不如去打了,不仅搞到半导体,祖国还能统一

台湾是唯一不会被“协议”禁止转让高新科技的中国省份,打下来暂时弊端比较大。
相当于当年的香港于内地,需要个对外窗口。
现在的台湾于大陆,也是一个高科技的中转站。

所以台湾努力发展台积电,让大陆不敢下手。因为一下手就会影响到高端芯片的生产。
但是,目前美国也要求台积电在美国设厂了。
估计是听到一些风声,这也是一种危机管控。如果打了台湾,美国就必须出手了,否则,没芯片可用的将是他们。
时间:  2021-3-22 16:07
作者: 虚拟语气

ziyanji2007 发表于 2021-3-22 08:48
总有些人觉得中国是无限子弹模式,看中啥,几千亿美元就砸下去。中国现在到处都缺钱。

这些人都是金鱼脑,八十年代有过一窝蜂上马各种项目然后通涨然后八九屁民上街的事。
现在通涨就晚婚晚育不婚不育自己杀自己后代呗
时间:  2021-3-23 18:27
作者: 马云的云

flydo 发表于 2021-3-22 09:57
台湾是唯一不会被“协议”禁止转让高新科技的中国省份,打下来暂时弊端比较大。
相当于当年的香港于内地 ...

Intel有自己的芯片厂,虽然制程不如台积电,但比大陆还是强多了。
时间:  2021-3-31 13:40
作者: 穿裤衩的狗

真要花这点钱这点时间能把事情办成倒好了,中国别的不多,骗经费的太多了
时间:  2021-3-31 13:41
作者: dreamchn

1500亿多吗,京东方去查下现在一共多少了,还在继续扔当中
时间:  2021-3-31 16:50
作者: ziyanji2007

dreamchn 发表于 2021-3-31 13:41
1500亿多吗,京东方去查下现在一共多少了,还在继续扔当中

你貌似知道,那就告诉一下大家,京东方烧了多少钱
时间:  2021-3-31 16:51
作者: ziyanji2007

马云的云 发表于 2021-3-23 18:27
Intel有自己的芯片厂,虽然制程不如台积电,但比大陆还是强多了。

英特尔又要投资200亿美元




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