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标题: 为什么3GPP没有考虑仅把毫米波作为SDL使用？ [查看完整版帖子] [打印本页]

时间: 2020-11-12 16:15

作者: Vortex 标题: 为什么3GPP没有考虑仅把毫米波作为SDL使用？

似乎很多人在关注毫米波的时候，都是强调一个TDD，然而似乎完全没有人考虑到欧洲人非常喜欢的SDL(Supplementary Downlink)，即单下行链路，mmwave移动终端的很大一部分功耗我感觉都是花在了高频段的上行发射上，如果能实现纯SDL接收毫米波频段，完全无发射链路，毫米波终端的成本才可能还能降得更低，美国大量部署的LAA，即利用Wi-Fi 5Ghz频段实现的3CA甚至4CA的SDL LTE辅助载波速度体验已经接近NR，为什么不在毫米波频段采用同样的思路，目前单纯考虑为了实现Beamforming 3DMIMO的大容量而选择TDD一步到位是否过于激进不利于毫米波射频器件成本降低？如果实现SDL，连基站端的成本都会由于仅有发射链路而降低，至于室外，感觉完全可以利用sub-6的TDD LTE做波束赋形的瞄准

时间: 2020-11-12 16:44

作者: mryuri

我觉得不是成本原因，而是监管市场的问题，市场容量来看，东亚，北美，和中国是通信三大市场。
如果只用毫米波下载，是极好的解决方案，但是毫米波技术并不被某些地方所掌握，所以，你懂的原因

时间: 2020-11-12 17:01

作者: dingdong_2020

因为美国频谱资源紧张，低频段的早就被占用了，没办法发展毫米波。而我国2.6G等频段都还有，传播性相对更好，而毫米波只是作为补充。

时间: 2020-11-12 17:13

作者: lapp2020

什么意思？毫米波只用于Tx，不用于Rx？那还是TDD吗？

时间: 2020-11-13 00:36

作者: Vortex

lapp2020 发表于 2020-11-12 17:13
什么意思？毫米波只用于Tx，不用于Rx？那还是TDD吗？

SDL 单下行

时间: 2020-11-13 10:29

作者: just10086

已经考虑了……你以为就你聪明，3.5g都可以仅做下行，2.1g上行

时间: 2020-11-13 10:30

作者: just10086

4g时代已经有类似技术，2.1g下行，0.9g上行

时间: 2020-11-13 10:30

作者: just10086

r16标准里都有

时间: 2020-11-13 11:39

作者: Vortex

just10086 发表于 2020-11-13 10:29
已经考虑了……你以为就你聪明，3.5g都可以仅做下行，2.1g上行

FR,2 没看到band定义哦，

时间: 2020-11-13 12:39

作者: 马云的云

载波聚合强调主副载波覆盖范围相当，你FR1的覆盖远大于FR2，这就很难办，假设FR1覆盖半径400米（n2），FR2覆盖半径150米，如果FR1与FR2共址部署，等于能够CA的半径只有150米。如果不共址部署，则实现CA需要IR拉远，而毫米波的IR带宽非常之大，可能需要100G～400G的速率，运营商没有足够的光纤资源，或者需要上波分，那传输就太贵了。所以FR1与FR2载波聚合并不能作为常规连续覆盖方案，只能作为个别热点分流场景使用一下。

时间: 2020-11-13 12:48

作者: 马云的云

Vortex 发表于 2020-11-13 11:39
FR,2 没看到band定义哦，

下行CA_n5A-n260(5A)，上行n5A，38.101-3-g10，p29

时间: 2020-11-13 12:50

作者: 马云的云

dingdong_2020 发表于 2020-11-12 17:01
因为美国频谱资源紧张，低频段的早就被占用了，没办法发展毫米波。而我国2.6G等频段都还有，传播性相对更好 ...

1、美国2.6G也没被占用，在Sprint手里呢，带宽120MHz，够玩儿5G了。
2、美国3.7G即将释放给运营说。

时间: 2020-11-13 12:51

作者: Vortex

马云的云发表于 2020-11-13 12:39
载波聚合强调主副载波覆盖范围相当，你FR1的覆盖远大于FR2，这就很难办，假设FR1覆盖半径400米（n2），FR2覆 ...

我主要考虑的点就是这个，如果像美国人那样弄成主载波，端到端的成本都很难降下来，mmwave这玩意儿对运营商来说就是食之无味弃之可惜，但是如果能把端到端做得不那么影响终端的成本，基站结构也简单，我感觉还是会有不少用的，我也只是讨论热点问题，用mmwave做覆盖疯了吧

时间: 2020-11-13 12:51

作者: Vortex

马云的云发表于 2020-11-13 12:48
下行CA_n5A-n260(5A)，上行n5A，38.101-3-g10，p29

n260不是SDL是 TDD，没有SDL那么简单，GPS同步都不需要

时间: 2020-11-13 12:53

作者: Vortex

马云的云发表于 2020-11-13 12:50
1、美国2.6G也没被占用，在Sprint手里呢，带宽120MHz，够玩儿5G了。
2、美国3.7G即将释放给运营说。

中国频率不一样够？但是mmwave毕竟带宽惊人，即便路损高，如果在端到端成本增幅不大的情况下能用来热点扩容，你不觉得还是有点用途的？运营商也更愿意上

时间: 2020-11-13 12:57

作者: xyaivy

马云的云发表于 2020-11-13 12:50
1、美国2.6G也没被占用，在Sprint手里呢，带宽120MHz，够玩儿5G了。
2、美国3.7G即将释放给运营说。

美国只有Sprint/TMo一家吗？你在做什么白日梦？

时间: 2020-11-13 12:58

作者: 马云的云

Vortex 发表于 2020-11-13 00:36
SDL 单下行

下行4G就够了，除了个别热点4G不太够需要分流，连续覆盖的话4G是足够的，再不济4G也可以上3DMIMO扩大容量，18年以后的手机基本都支持FDD-3DMIMO。

美国政界鼓吹5G只是为了打压菊司，VZW搞毫米波5G只是为了WTTx不想铺光纤，可能那边挖沟比较费钱。ATT搞NR850/NR1900纯粹是噱头（显示5G信号就够了），只有T-Mobile的NR2500看起来正常一点。

总之运营商是没打算真正搞中高频5G连续覆盖的（更不用说毫米波了），主要还是因为没需求。不像我朝把5G政治挂帅并且还真的下本建网，边建网边下电。

未来5G有可能的场景是视频回传，即遥控开机器开车开飞机开船什么的，需要网络把摄像头的图像实时回传，因此未来5G的真正场景是上传而非下载。SDL是没用的，SUL倒是有希望。

时间: 2020-11-13 13:02

作者: 马云的云

本帖最后由马云的云于 2020-11-13 13:02 编辑

mryuri 发表于 2020-11-12 16:44
我觉得不是成本原因，而是监管市场的问题，市场容量来看，东亚，北美，和中国是通信三大市场。
如果只用毫 ...

除了中国，欧美日韩的运营商都有毫米波可用，中国明年也可分配给运营商，频谱不是制约因素，成本、成熟度、需求才是制约因素。

毫米波基站768根天线比3.5G基站的192根天线更费电的多。

时间: 2020-11-13 13:02

作者: 马云的云

mryuri 发表于 2020-11-12 16:44
我觉得不是成本原因，而是监管市场的问题，市场容量来看，东亚，北美，和中国是通信三大市场。
如果只用毫 ...

时间: 2020-11-13 13:06

作者: 马云的云

Vortex 发表于 2020-11-13 12:51
n260不是SDL是 TDD，没有SDL那么简单，GPS同步都不需要

TDD有多种时隙配比，你选全D的不就完了，等同于全下行了。GPS都是运营商现成的，4G-FDD也有GPS啊。

CA和SDL的区别在于，CA下行是主载波+副载波同时传输，SDL下行只有SDL传输，SDL没有CA好用。SDL要求主副载波的天面工参一致，这很难做到。SDL和SUL都被运营商抛弃了，CA才是运营商喜欢的。

时间: 2020-11-13 13:09

作者: 马云的云

xyaivy 发表于 2020-11-13 12:57
美国只有Sprint/TMo一家吗？你在做什么白日梦？

有一家还不够吗？美国可以携号转网，你觉得2.6G的5G好用就转过去好啦。你觉得5G无所谓4G够用了就继续用ATT/VZW啊。

时间: 2020-11-13 13:10

作者: Vortex

马云的云发表于 2020-11-13 13:06
TDD有多种时隙配比，你选全D的不就完了，等同于全下行了。GPS都是运营商现成的，4G-FDD也有GPS啊。

CA ...

你这就是在扯淡了，看来你并没有用过SDL

附件: vodafone_band_32_speeds_nsg_wimbledon.jpg (2020-11-13 13:10, 90.4 KB) / 下载次数 0
https://www.txrjy.com/forum.php?mod=attachment&aid=NDYyNDU4fDFjNDc5YjQ1fDE3MzMwODA3NjF8MHww

时间: 2020-11-13 13:14

作者: 马云的云

Vortex 发表于 2020-11-13 12:53
中国频率不一样够？但是mmwave毕竟带宽惊人，即便路损高，如果在端到端成本增幅不大的情况下能用来热点扩 ...

热点扩容有很多种方式，不一定非要上mmWave。拿64T64R的MassiveMIMO替代4T4R的4G基站就能实现4倍容量提升，这是室外，室内还可以通过LampSite实现容量4～20倍容量提升，这都不需要改动终端，仅需改动网络，4G终端都能享受到这种提升效果，干嘛非得跟毫米波死磕。

再说现在运营商的问题是2C流量已经卖不动了。没有需求才是最致命的。扩容不增收，那还有扩容的动力吗？

时间: 2020-11-13 13:14

作者: 马云的云

Vortex 发表于 2020-11-13 12:53
中国频率不一样够？但是mmwave毕竟带宽惊人，即便路损高，如果在端到端成本增幅不大的情况下能用来热点扩 ...

热点扩容有很多种方式，不一定非要上mmWave。拿64T64R的MassiveMIMO替代4T4R的4G基站就能实现4倍容量提升，这是室外，室内还可以通过LampSite实现容量4～20倍容量提升，这都不需要改动终端，仅需改动网络，4G终端都能享受到这种提升效果，干嘛非得跟毫米波死磕。

时间: 2020-11-13 13:22

作者: 马云的云

Vortex 发表于 2020-11-13 12:53
中国频率不一样够？但是mmwave毕竟带宽惊人，即便路损高，如果在端到端成本增幅不大的情况下能用来热点扩 ...

mmwave带宽大的惊人，覆盖小的也惊人。

要想扩大覆盖，就要上BF，上了BF，MIMO阶数就大幅缩水，我不觉得毫米波真正商用后容量比Sub 6G大多少。

64通道Sub 6G可以用4通道做BF形成16个独立流，毫米波如果也是64通道，则需要至少用16个通道做BF只形成4个独立流。200MHz*16流和800MHz*4流形成的容量不是一样的么？

时间: 2020-11-13 13:26

作者: 马云的云

本帖最后由马云的云于 2020-11-13 13:27 编辑

Vortex 发表于 2020-11-13 13:10
你这就是在扯淡了，看来你并没有用过SDL

你这就是CA，只不过副载波叫SDL，4G的SDL概念和5G的SDL概念不一样。4G的SDL就是CA中副载波的一种，可以全下行，因为4G的帧结构定义非常不灵活。

到了5G，没有TDD/FDD的概念了，5G全部是TDD，FDD只不过是TDD的一种全U或全D的特定时隙配比。5G统一了FDD和TDD的帧结构。

时间: 2020-11-13 16:29

作者: 马云的云

4G之所以要搞一个SDL出来，是因为4G的载波只有FDD成对、TDD上下行两种，缺少不成对且单方向的载波，所以搞个SDL出来，这种载波只能用于CA中的副载波，不能独立使用。

5G帧结构灵活，自带不成对单方向的载波，不需要4G的SDL了。但菊司又提出了一个灵活上行的概念，定义为SUL，此概念与CA不同。SUL是主载波，不是副载波。相对应的，如果有SDL的话，也是主载波，不是副载波。这是5G的SDL/SUL的概念，跟4G用于CA的副载波的SDL是两码事。

时间: 2020-11-13 16:34

作者: 马云的云

菊司搞5G-SUL是为了绑定运营商，让买了4G的运营商搞5G还只能买菊司的设备，结果不料国外运营商纷纷反水，既然不用你的5G，干脆连你的4G也一块儿给端了。菊司到头来竹篮打水一场空。

反观国内，移动联通电信对5G-SUL都不感冒，已经明确CA可以代替5G-SUL，且效果更好，部署约束更少，5G-SDL同理，也更适合用CA代替。

CA的副载波用全下行或全上行即可，移动的企业5G专网已经打算搞4.9G全上行结构了，配合与2.6G聚合，下行用2.6G，上行用2.6G+4.9G，4.9G全U帧结构，上行速率突破1G，比电信搞的超级上行还牛逼的多。

时间: 2020-11-15 15:40

作者: 7ghk

好像還有人不知道, 上行都是用來給基站做訊道質量估算才有的massive MIMO?
就是因為需要訊道估算才不能單單做SDL.

看看油管上高通那個mmWave beamforming demo, 如果沒上行是沒法做到這地步的.

話說LAA, 其實也是TDD, 才不是SDL.
雖然路線圖有單獨組網的設想, 但不知道做出來了沒.

时间: 2020-11-15 15:49

作者: 7ghk

马云的云发表于 2020-11-13 13:06
TDD有多种时隙配比，你选全D的不就完了，等同于全下行了。GPS都是运营商现成的，4G-FDD也有GPS啊。

CA ...

CA跟SDL不衝突吧.

沒CA哪來SDL. 歐洲Band 32就是其中一個例子

SDL全名叫Supplementary downlink, 沒主載波下SDL無法獨立使用.

天面一致的根本不是問題, 國外很大部分都是全頻天線, 什麼頻點都擠在一根上.

时间: 2020-11-15 15:54

作者: 7ghk

马云的云发表于 2020-11-13 13:26
你这就是CA，只不过副载波叫SDL，4G的SDL概念和5G的SDL概念不一样。4G的SDL就是CA中副载波的一种，可以全 ...

SDL還是SDL, SUL還是SUL.

只是華為在SA時搞了個"超級上行", 有人直接把超級上行叫"SUL"才叫混淆吧.
其實就是上下行解耦, 在NR裡有定義, n81/82/83/84/86/89就是把B3/B8/B20/B28/B1/B5下行拆分的結果.

时间: 2020-11-16 18:46

作者: 马云的云

7ghk 发表于 2020-11-15 15:54
SDL還是SDL, SUL還是SUL.

只是華為在SA時搞了個"超級上行", 有人直接把超級上行叫"SUL"才叫混淆吧.

对，就是这个上下行解耦，有人管它叫SUL，并且3GPP规范里写的也的确是SUL，这个上下行解耦不是载波聚合，而且绑定厂家，国内运营商不喜欢用这个。

时间: 2020-11-16 18:48

作者: 马云的云

7ghk 发表于 2020-11-15 15:40
好像還有人不知道, 上行都是用來給基站做訊道質量估算才有的massive MIMO?
就是因為需要訊道估算才不能單單 ...

信道估计不是必须要通过上行测量，手机主动反馈也可以的，不然FDD Massive MIMO咋做的。

不过LAA那个在R13的确是单下行的，R14改成上下行均可以走LAA了。

时间: 2020-11-17 02:31

作者: 7ghk

马云的云发表于 2020-11-16 18:48
信道估计不是必须要通过上行测量，手机主动反馈也可以的，不然FDD Massive MIMO咋做的。

不过LAA那个在 ...

手機主動測量就像TM9，問題是慢，印象中需要2個TTI，而且依賴UE算力。

TDD優勢本身是同頻，直接由機站測就可以，少一層來回。

时间: 2020-11-17 14:01

作者: Vortex

7ghk 发表于 2020-11-17 02:31
手機主動測量就像TM9，問題是慢，印象中需要2個TTI，而且依賴UE算力。

TDD優勢本身是同頻，直接由機站 ...

FDD信道虽然不互易，但是既然能实现，就是选项，即便反馈的精度不高也够了，完全够指挥毫米波的BF了

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