通信人家园

标题: 任正非:中国芯片设计已步入世界领先,问题出在制造设备等  [查看完整版帖子] [打印本页]

时间:  2020-11-11 09:39
作者: taojian723     标题: 任正非:中国芯片设计已步入世界领先,问题出在制造设备等

11月10日,华为心声社区官方发布《任总在C9高校校长一行来访座谈会上的讲话》的文件。在文件中,华为创始人任正非表示,我们国家要重新认识芯片问题,芯片的设计当前中国已经步入世界领先,华为目前积累了很强的芯片设计能力。但存在的问题主要是制造设备有问题,基础工业有问题,化学制剂也有问题,芯片制造的每一台设备、每一项材料都非常尖端、非常难做,没有高端的有经验的专家是做不出来的。


此外,任正非还表示,现在“卡脖子”的问题大多数是工程科学、应用科学方面的问题。应用科学的基础理论,去国外查一下论文,回来就做了,卡不住你的脖子,基础理论现在全世界可以用的。所以,大学不要管当前的“卡脖子”,大学的责任是“捅破天”。


《任总在C9高校校长一行来访座谈会上的讲话》原文:

2020年10月16日

一、华为公司通过培训部、战略预备队机制,实现员工能力提升、知识转换、意志磨砺,为公司选拔干部、专家提升队伍业务能力。

我今天简单介绍一下华为的培训机制。公司共有三个培训中心,ICT的客户培训中心在杭州,云及IT的客户培训中心在贵阳,这两个培训中心是盈利的。员工培训中心在东莞。

你们刚才参观了“华为大学”图书馆以及三丫坡园区。员工培训中心有两个部门,一个叫培训部,一个叫战略预备队。华大是不存在的组织,这两个部门将我们现在所在的地方称为“华为大学”园区。不叫华大的目的,防止他们对标正规大学,盲目正规化,增加太多的行政部门。

培训部是人力资源部主管教学和教育的平台,实际上它是一个协调调度的平台组织,它的教师是公司优秀的在岗将领与专家兼职,同时邀请外部优秀的专家学者来做一些讲座。

战略预备队是总干部部的一个教导队的组织,战略预备队采用学员制,有相当多的学员拿着很高的工资来培训。预备队不管学员的薪酬升降,但是学员带来的原职级薪酬是由它支付的,包括差旅费、工资等。每年将近有一万人在这里轮训,他们来自170个国家,以前包括外籍员工,疫情原因外籍员工来不了,现在中国员工占很大比例。应届毕业生的入职培训也在这儿,也是学员制。

在四种场景下,学员会到培训部、战略预备队来培训、赋能:

一是,公司员工不管是来自世界名校毕业,还是博士、硕士、本科生,进公司工作几年后取得成功实践的优秀成绩,可能要升职了,就到这里来进行再训练、再赋能。考得不好,回原单位继续原来的工作;考试考得好,同时过去的考核也好,就有机会被选拔到另外的职级工作,给他一个上新战场的机会,但并不涨工资。最优秀的人,平均两三年有一次这样的机会,那么经过3~4次机会,就是12年到15年了。一个大学生、一个博士,进了公司就是21~25岁,加15年约35至40岁,正好合适担任相当高的高级干部及高级专家。不一定每人都有机会走完这四个台阶,不同台阶的人,工作就成梯次分布,形成人才的金字塔结构。不经培训的人也可以上到各个台阶,培训是大概率事情。而且这个金字塔是活的,它随时间与技术、商业模式的进步而进步的。

二是,美国打压我们以后,有些产品线部门收缩了,收缩的人需要重新转到新岗位上,因此到战略预备队来赋能、转岗,转人磨芯之后可以申请去任何部门;业务需求部门面试合格,就可以把人要走了。但如果员工原来17级,新岗位是18级,不准升级,还是按17级上岗;但是原来员工是18级,找到17级岗位,职级要先降下来才能走。转人磨芯是充分发挥员工潜能的机制。

三是,员工可以毛遂自荐到预备池,经过赋能后,自己找岗。因此预备池对长期无法上岗的员工实行末位淘汰。员工不能总不上岗,员工找岗期间过长、没有贡献就会梯次降薪。

四是,新员工进来后要进行培训。比如:规章制度、思想道德培训。除此之外是认知与技能培训,一定要知道华为是干什么的,要实习。要花一段时间参加模拟交付的硬装、软调,将来的硬装基地在贵州,贵州山区能模拟全世界各种工作环境。这些年轻的孩子几个人组成一个小组,小组要把这些设备扛上山装好、调试好,教官考试通过。还要上山去再把装好的设备撤了再背下来;下一组再背上去装……无论将来从事研发岗位、市场岗位还是财务岗位,都要经过这一段实践训练。考试不仅仅是技术的,关于概算、计划、预算、核算、全套交付文件……都在内,你要把你这次实际工程的全套管理做出来。

这样就形成了四个类别的培训队伍,培训总量接近两万人。每年新员工进入大约八千到一万左右。每年经费超过数十亿人民币。

培训部管教育,战略预备队管训战,但都只管培训、赋能和考试,只需将学员的考试和训战结果放到网上,对学得不好的学员会有淘汰权,但不对人的选拨和任用负责。训练后,人的选拔与任用由总干部部和各部门的人力资源来负责。

在园区,也许班级有不同职级、不同专业、来自不同国家的员工,混杂一起。也许你跑步或喝咖啡是一个少年与将军(代表、地区部总裁、产品线总裁)在一起,各种形形色色的交流促进人视野扩大、进步成长。

不要看这里的硬件条件很好,学员哪有时间享受,早晚都要跑步。学员一进学校,首先称体重,毕业时若体重增加,体重管理这一项就会得零分(当然低于标准体重的要增肥)。打分项还有床铺整洁度等等各个过程环节,我们的目的就是用过程锻造来激发学员的精气神。用各种考核来改变习惯。

二、通过权力下放与制衡,任期制及选拔机制的优化,实现干部、专家、职员的差异化管理,不断激活组织,保持人才活力。

我们的人员分三类:

第一类,华为公司的干部政策贯彻“宰相必取于州郡,猛将必发于卒伍”,任职都必须有成功的实践经验。实行履历表制,比如他在哪个岗位待了多少年、做出什么成绩、得了什么小红花等等,都有记载。少了某一段履历,将来讨论干部的时候就可能被放在第二梯队去。现在都是高素质人才,第二梯队还能有机会被选拔吗?在第一梯队找不到人,再到第二梯队捞人,基本上是没有可能的。我们对高知识队伍强调实践化,是有益的。所以,在非洲、在战场上、在各地、各产品线、各岗位,他们都很英勇,为什么?要建功立业。这样做增强了干部基础实践能力,也增强了战略洞察能力。光是埋头苦干只能做英雄,也可以工资高一些,但是没有战略洞察能力就不能做领导。战略能力的构建是去实践中,课堂只是一个启发,培训只是选拔的一个环节。

只要是行政管理干部,不论主官、主管,每年都要有10%的强制末位淘汰,进战略预备队重新找岗位。即使所有干部都干得好,但相对排序靠后,也要下岗,进入预备队,而行政管理干部将来再找岗的难度是非常大的。比如下岗的高级干部谁还能与新员工比编程呢?世界总是一代比一代强的。包括我们的一些学科带头人都不可能,跟新人去竞争呢?因此在岗的时候若不珍惜,不努力奔跑,担责履责,那么淘汰以后想重新找到岗位基本很难。所以,就使得所有在岗的干部都是要高度努力的,千方百计要跑到前面,就此形成了好的循环机制。

公司行政管理团队权力大,我们现在开始实施团队成员两年、三年任期制,到时候必须改组一次。改组实施“君权神授”与“民主推举”相结合。公司上层组织可以有提名权,提名要与周边部门协商,还要给基层老百姓协商,形成候选人名单,即150%的候选名单。然后通过投票推选,将合适的人选出来。这样避免有人投机跟人站队,因为老百姓有投票选择权,风气慢慢就会变好。行政管理团队成员最多可以连选连任两届,两届后必须离岗,再寻找新的工作机会,更多要求走向一线战场,不仅他自己再经过一段实践洗礼,同时也对基层员工完成了传、帮、带。

第二类,专家类员工,强调必须有成功的实践经验,而且不断的在垂直循环工作的过程中滚动选拔、自然淘汰,在垂直循环工作中,一方面能把最优秀的人翻上来,另一方面所有专家都经历了“理论——实践——理论——再实践”的自我进化,避免落伍。他们也可以做合理的横向流动,一是增强合成作战的能力,为后备主官、主管储备苗子;二是实现跨专业、跨领域的融合,各自交换能量,实现合理平衡。在运动中选拔优秀,不计较他的年龄。很年轻也可以破格提拔。

专家委员会负责能力的提升、战略的洞察,对专家职级评定进行建议与否决。专家委员会成员不是按行政部门设置的,是按业务领域设置的,跨度是比较大的。专委会根据专业特点,成员有些是两年一届,有些是三年一届。任期结束,你还是三、四十多岁小年轻,然后下基层、下一线去作战去。作战没有取得成绩,你就可能不会再被提名;作战取得了很好成绩的,被提名,但还要通过一定层面的专家选举来决定,再确定你能不能进入专家委员会。他们要不断接受再提名的考核,不断接受一定规模的投票考验,这样做的目的是避免僵化、板结,形成学阀。专家的工资也有可能比行政领导高得多。

第三类,职员类员工,是按确定性程序操作,保持公司的稳定高效运行,流程管理要像高铁一样通过。职员实行绝对考核,以岗定级,不末位淘汰,没有年轻化的必要,五六十岁还是15、16级都是可以的。而专家要对不确定工作负责,跟干部一样,也是要有自然淘汰的。

公司通过纵向流动,有些优秀的青年苗子会自动翻上来,可能有些做出优秀贡献的人才可以从13级直接提到18级。横向流动能解决平衡问题,经历了这么多年,平衡问题基本得到了一定的解决。这些基本上就是美国西点军校的做法,公司层层级级授权制,没有把权力全垄断住,持续的良性循环,实现激活组织、激活人才的作用。

三、芯片问题的解决不是设计技术能力问题,而是制造设备、化学试剂等上的问题,需要在基础工业、化学产业上加大重视,产生更多的尖子人才、交叉创新人才。

我们国家要重新认识芯片问题,芯片的设计当前中国已经步入世界领先,华为目前积累了很强的芯片设计能力;芯片的制造中国也是世界第一,在台湾。那么大陆芯片产业存在什么问题呢?主要是制造设备有问题,基础工业有问题,化学制剂也有问题。所以芯片制造的每一台设备、每一项材料都非常尖端、非常难做,没有高端的有经验的专家是做不出来的。即使做出来,每年也只能生产几台,市场也只需要去几台、几十台,哪怕一台卖的很贵,几台也卖不了多少钱,那么在比较浮躁的产业氛围下,谁会愿意做这个设备?例如光刻胶、研磨剂……,有些品种全世界就只有几千万美元的需求,甚至只有几百万美元。几千种化学胶、制剂,都是不怎么盈利,这是政策问题。

我们国家要重视装备制造业、化学产业。化学就是材料产业,材料就是分子、原子层面的科学。日本在这个方面是非常厉害的。所以我们国家现在高校要把化学看成重要的学科,因为将来新材料会像基因编辑一样,通过编辑分子,就能出来比钢铁还硬的材料。但国家需要出来更多的尖子人才和交叉创新人才,才会有突破的可能。

而交叉创新在我们的高校里还有些障碍,因为专业系科分的太细太多,学生就慢慢成为各学院、各系私有的,缺乏更广阔的交流机会。在美国,哈佛如果有门课本校学生报名没报够,旁边学校的学生可以去抢着注册,抢到课哈佛就允许他去读,读完那门课的学分可以算到本学校学分里。而我们国家现在的学科系划分,学生是很难跨学科学习。

四、要正确认识科技创新的内涵,国内顶尖大学不要过度关注眼前工程与应用技术方面的困难,要专注在基础科学研究突破上,“向上捅破天、向下扎下根”,努力在让国家与产业在未来不困难。

经过七十年的教育努力,我国劳动力的质量已经比较好了,不仅仅是工业、服务业、职业经理人方面……,是适合发展大产业的。大产业的风险,是是否能持续创新,特别是原创性的发明。缺少原创,缺少牵引爆发力的推动力,大产业是有风险的。历史上许多大工厂的破产就是例子。没有创新,竞争力会逐步下降的。140年前世界的中心在匹兹堡,钢铁;70年前世界的中心在底特律,汽车。产业转移的教训,就是创新不够。教育是贡献的主要方面,主要责任是知识产权保护问题。

如果简单地高喊科技创新,可能会误导改进的方向。科学是发现,技术是发明。创新更多是在工程技术和解决方面。客观规律是存在的,科学研究就是去努力发现它、识别它,客观规律是不随人的意志改变的,科学怎么能创新呢?没有东方科学、西方科学,论文是公开发表的,我们可以检索。文化是有东、西方不同的,科学没有差别,真理只有一个。而技术发明是基于科学规律洞察创造出新技术,成为生产活动的起点。新技术发明是多元化的,例如,千姿百态的汽车。而现在“卡脖子”的问题大多数是工程科学、应用科学方面的问题。应用科学的基础理论,去国外查一下论文,回来就做了,卡不住你的脖子,基础理论现在全世界可以用的。

所以,大学不要管当前的“卡脖子”,大学的责任是“捅破天”。当然有一部分工科院校可以做这些工程、工业应用的突破事情,但是对于顶尖的综合性大学应该往“天上”走,不要被这两、三年工程问题受累,要着眼未来二、三十年国家与产业发展的需要。我认为,大学是要努力让国家明天不困难。如果大学都来解决眼前问题,明天又会出来新的问题,那问题就永远都解决不了。你们去搞你们的科学研究,我们搞我们的工程问题。

科学家要把“铁链”甩了,要有独立之思想、自由之研究。要让自己飞翔起来,谁知道飞的东西最后会不会有用?现在特别不主张去问高校的科学家:“这个东西有什么用啊,对国家有什么贡献啊?” 这样科学家把锚都锚在地下,就飞不高了,我们要允许几个“梵高”存在。


小平同志说:“教育要面向现代化,面向世界,面向未来。”我们只要遵循小平的三个有利于,“有利于国家,有利于社会(国际、国内社会),有利于人民”,就不会偏离主航道,为国家的强盛努力。

报送:董事会成员、监事会成员

主送:全体员工


二〇二〇年十一月十日

本文来源:网易科技报道



时间:  2020-11-11 10:21
作者: cnqq9999

有些人的眼光很独到,看问题很毒,有战略思维
时间:  2020-11-11 11:04
作者: hyrz001

任老这番发言有水准,看到了问题,但基础性研究少的问题短期内难以解决
时间:  2020-11-11 11:36
作者: Ebates

看不上制造业,以为研发可以搞定一切,错了

说实话,很不看好没自己能厂房的大企业
时间:  2020-11-11 13:16
作者: noname666

这个行业的人高层没有不清楚的。凡是进口的东西要么是没有替代品,要么是物美价廉没法竞争,没有说对自己的短板不清楚的。

但是能发癫作死端着美制武器去抄美的老窝的没有几个人吧?
时间:  2020-11-11 14:01
作者: lapp2020

问题出在自己作si,那么多厂家联合起来不跟你玩,这才是关键。
时间:  2020-11-11 14:08
作者: hy1234

lapp2020 发表于 2020-11-11 14:01
问题出在自己作si,那么多厂家联合起来不跟你玩,这才是关键。

不要造谣,阴阳怪气的,是美帝举国之力。这才是关键。美帝不只是对菊花一家,还有数十家。
时间:  2020-11-11 14:11
作者: hy1234

Ebates 发表于 2020-11-11 11:36
看不上制造业,以为研发可以搞定一切,错了

说实话,很不看好没自己能厂房的大企业

时代不同啦,根本就是就是设计和厂房分家。AMD和Nvida这些只做设计不搞厂房的,而台积电只做生产,不做芯片设计的崛起,intel,三星等IDM的竞争力下跌了。

这就是现代工业,分工,分工再分工
时间:  2020-11-11 14:19
作者: lapp2020

hy1234 发表于 2020-11-11 14:08
不要造谣,阴阳怪气的,是美帝举国之力。这才是关键。美帝不只是对菊花一家,还有数十家。

不懂不要扣帽子,没有哪个国家可以全产业链,米国也做不到。
时间:  2020-11-11 14:20
作者: Ebates

本帖最后由 Ebates 于 2020-11-11 14:21 编辑

@hy1234
AMD去年利润是3.4亿美元
NVIDIA去年利润是27.96亿美元
INTEL去年利润是210.48亿美元
SAMSUNG的利润最近年是400亿美元左右
台积电这个纯工厂利润是3500亿台币,换成刀是100多亿刀吧

你总是拿小微企业说事,我们的目光不一样

任何商业经营不用经营成果来说商业模式好坏,是荒谬的

时间:  2020-11-11 15:17
作者: 云中云

提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
时间:  2020-11-11 15:20
作者: hy1234

lapp2020 发表于 2020-11-11 14:19
不懂不要扣帽子,没有哪个国家可以全产业链,米国也做不到。

你就是嘛,主子怕输,所以限制大陆很多科技公司用美帝科技。
时间:  2020-11-11 17:46
作者: coffee198375

hy1234 发表于 2020-11-11 14:08
不要造谣,阴阳怪气的,是美帝举国之力。这才是关键。美帝不只是对菊花一家,还有数十家。

可以不做全产业链,但是要有控制全产业链的能力。。。。
时间:  2020-11-11 17:46
作者: coffee198375

教主的发文都挺有深度的。。。。
时间:  2020-11-11 18:32
作者: dreamchn

任正非可能站在华为公司的角度看产业。

其实中国芯片制造 包括设备 都已经取得很大进步,

但是华为要的是全产业链 而且这个产业链还必须得跟上华为的步伐。
时间:  2020-11-12 08:49
作者: autumn_stone

lapp2020 发表于 2020-11-11 14:01
问题出在自己作si,那么多厂家联合起来不跟你玩,这才是关键。

哈哈,太监笑猛男姿势有问题
时间:  2020-11-12 09:03
作者: banzhuanjia

无人区不提了??哈哈哈
时间:  2020-11-12 09:34
作者: redjohn

风物长宜放眼量
时间:  2020-11-12 10:08
作者: hy1234

coffee198375 发表于 2020-11-11 17:46
可以不做全产业链,但是要有控制全产业链的能力。。。。

这是几代中国人的目标,中国人真的是被制裁怕了,从民国,到新中国,制裁从来没有停止。所以中国一直努力在做全产业链,要做到不能依靠菊花一家公司。
不过这几年也看到曙光了,比如北斗,比如发动机,芯片生产估计很快会做到28nm,2025做到14nm机会也很高。还新科技,新产业,中国没落后,只是基础科学还需要追。
时间:  2020-11-12 10:11
作者: hy1234

dreamchn 发表于 2020-11-11 18:32
任正非可能站在华为公司的角度看产业。

其实中国芯片制造 包括设备 都已经取得很大进步,

这个不实际,就像intel这样的IDM,现在竞争力也下跌了,他也不是全产业。只是设计和生产芯片。现在卡intel脖子的就是芯片生产,就是这个原因,让AMD追上了。AMD设计,台积电生产。这就是分工的实力。

菊花其实也是没有办法,才要搞芯片生产。
时间:  2020-11-12 10:42
作者: beenlove

任总说得好,我认同。。咱国家还是基础科学太差了,有利于人民的创新还是太少,也许有很多转换不成商品,等等弊端很多。。。我相信人才也是非常多的,专利也多,就是这转换不了市场价值。。
时间:  2020-11-12 10:46
作者: dingdong_2020

分析的很透彻,我国芯片设计行业处于领先地位,但在工业基础的确差一大截。
时间:  2020-11-12 10:52
作者: huajunting

本帖最后由 huajunting 于 2020-11-12 11:08 编辑

任正非就是假大空虚伪,自己被卡脖子的问题,就知道说美国领先妄想怪到国家能力上来,甚至试图绑架国家。996奋斗者协议华为基本法更是毫无人性的剥削压榨员工,这事咋不去对标美国,带坏社会风气,公然违反LDF,恶心。

时间:  2020-11-12 10:55
作者: lizzcat

任正非还是希望能靠自身发力脱困
时间:  2020-11-12 11:06
作者: qkb_75@163.com

有钱人,说什么都是对的
时间:  2020-11-12 11:08
作者: clnight

不太同意,手机cpu还是授权的吧
时间:  2020-11-12 11:16
作者: hy1234

banzhuanjia 发表于 2020-11-12 09:03
无人区不提了??哈哈哈

是啊,在无人区的5G下,美帝还说是山寨美帝,但是美帝没有这样的技术。肯定是back to the future,山寨了美帝地技术。
时间:  2020-11-12 11:34
作者: bfworld

hy1234 发表于 2020-11-11 14:11
时代不同啦,根本就是就是设计和厂房分家。AMD和Nvida这些只做设计不搞厂房的,而台积电只做生产,不做芯 ...

全球化的合作被特没谱狠狠的扇了一个耳光。 事实证明全球化的愿望是美好的,现实是残酷的。
时间:  2020-11-12 11:49
作者: swdong123456

就死命的吹吧,设计用到的软件都是别人的,还世界领先
时间:  2020-11-12 11:54
作者: y_enw_en

swdong123456 发表于 2020-11-12 11:49
就死命的吹吧,设计用到的软件都是别人的,还世界领先

哈哈哈,量产是实物,设计是虚拟,说领先反正别人不容易看出
时间:  2020-11-12 13:11
作者: 电信十年老用户

圆珠笔芯能全部自产了吗?螺丝钉还是生锈+口破裂吗?拉链还会出现破口吗?

走都走不稳,就说自己会飞。买个arm授权就叫会设计cpu。
时间:  2020-11-12 14:11
作者: hy1234

bfworld 发表于 2020-11-12 11:34
全球化的合作被特没谱狠狠的扇了一个耳光。 事实证明全球化的愿望是美好的,现实是残酷的。

不过也要说事实,中国的产业链也是依靠美帝的供应链崛起。当然现在要自己建立,成本非常高,而且需要时间。
最近看几则新闻,大陆的半导体供应链也真的开始成熟,比如生产28nm的光刻胶今年5月已经可以生产出来,不过量产要等多2年。还有供应高频PA放大器,上一年也可以做出来,当然离美帝的技术没有距离,但是最少也可以进入比赛场地。
时间:  2020-11-12 14:12
作者: hy1234

y_enw_en 发表于 2020-11-12 11:54
哈哈哈,量产是实物,设计是虚拟,说领先反正别人不容易看出

xinu在侮辱nvidia和AMD吗,这两家巨无霸都是设计。不做生产。
时间:  2020-11-12 14:13
作者: hy1234

电信十年老用户 发表于 2020-11-12 13:11
圆珠笔芯能全部自产了吗?螺丝钉还是生锈+口破裂吗?拉链还会出现破口吗?

走都走不稳,就说自己会飞。买 ...

那Iphone是不是自己设计啊,高通是不是自己设计啊,用下脑去思考。
时间:  2020-11-12 14:15
作者: hy1234

swdong123456 发表于 2020-11-12 11:49
就死命的吹吧,设计用到的软件都是别人的,还世界领先

菊花在半导体产业里的几千个工序,有几个世界领先,比起苹果和高通更加多,这个成绩不好吗?

还有就是日本举国之力,在半导体供应链里,也只是几个项目领先。
时间:  2020-11-12 14:27
作者: lmwy0550

学习了,任老先生的眼光还是有见解的!中国还要努力,年青一辈还要努力啊!
时间:  2020-11-12 14:42
作者: Suzhiwen

huajunting 发表于 2020-11-12 10:52
任正非就是假大空虚伪,自己被卡脖子的问题,就知道说美国领先妄想怪到国家能力上来,甚至试图绑架国家。99 ...

到这个体量的公司,国内多少私企老老实实遵守劳动法的,反而是外企才把员工当人看,说白了现在国内的企业就是透支生命在去和领先几十年的国外企业竞争才能得到市场。国企都在不断转外包,竞争激烈所以公司才养不了闲人,内卷那么严重根本不缺新人,公司才敢肆无忌惮的裁员。
你说的自己被卡脖子的问题不是中国的问题?华为要是没被制裁你这蠢驴还能知道中国半导体制造业是这个样子?搞得好像着中国没了华为芯片半导体行业的问题就不存在了似的,***
时间:  2020-11-12 14:45
作者: jnjn

coffee198375 发表于 2020-11-11 17:46
教主的发文都挺有深度的。。。。

放个屁都是香的
时间:  2020-11-12 14:46
作者: hy1234

lapp2020 发表于 2020-11-11 14:19
不懂不要扣帽子,没有哪个国家可以全产业链,米国也做不到。

中国是被迫去搞全产业链。菊花就是相信了美帝的鬼话,什么自由贸易,结果是美帝翻脸不认人啊,可以怎样啊。
时间:  2020-11-12 14:47
作者: jnjn

lmwy0550 发表于 2020-11-12 14:27
学习了,任老先生的眼光还是有见解的!中国还要努力,年青一辈还要努力啊!

背的出来吗
时间:  2020-11-12 14:50
作者: 王志杰595210

任总的战略眼光很长远,我们发展应该齐头并进,应该是所有的企业都要有创新和钻研的精神。而不是只做代加工,这样永远都独立不了。
时间:  2020-11-12 15:01
作者: zxcvbnm07007

coffee198375 发表于 2020-11-11 17:46
可以不做全产业链,但是要有控制全产业链的能力。。。。

经济全球化,要想办法融入这个世界,不要想着控制、闭门造车阿
时间:  2020-11-12 15:11
作者: hbnygvmj1234

zxcvbnm07007 发表于 2020-11-12 15:01
经济全球化,要想办法融入这个世界,不要想着控制、闭门造车阿

如果不可控,人家列个名单,企业就瘫痪,你就失业;如果再加上受影响链条上的企业和员工......
谁也没要闭门造车;即便是,不知您是要不可控的失业?还是可控的闭门造车?
时间:  2020-11-12 15:13
作者: coffee198375

jnjn 发表于 2020-11-12 14:45
放个屁都是香的

你闻过?
时间:  2020-11-12 15:19
作者: coffee198375

zxcvbnm07007 发表于 2020-11-12 15:01
经济全球化,要想办法融入这个世界,不要想着控制、闭门造车阿

欧美以前给世界的大忽悠不就是经济全球化嘛,那是因为他们本来就掌握了全球产业链的命脉,当然要忽悠你开放资源为他们卖命了,其实兔子现代化产业链最开始也从欧美买过来的,只不过兔子逐步依靠自身资源和资本实现了工业升级,慢慢的部分产业链不再受制于人,所以欧美才视兔子是异端,因为兔子是真有可能最后连他们都吞吃掉的。。。。
时间:  2020-11-12 16:47
作者: zxcvbnm07007

coffee198375 发表于 2020-11-12 15:19
欧美以前给世界的大忽悠不就是经济全球化嘛,那是因为他们本来就掌握了全球产业链的命脉,当然要忽悠你开 ...

不管是不是忽悠,但是如果我们不开放,不全球化,我们现在可能连门都摸不到,像韓国他们就是开放融合进去了,你们看三星,现代多成功,我们今天就是在享受着开放和全球化带来的成果和便利,当然全球也在享受着中国的贡献。
时间:  2020-11-12 16:50
作者: scnc001

马大嘴:我做的时候有啥?快递我们自己做,支付平台自己建。这家伙还是厉害,吹牛逼之间就把这些搞好了,还没像好多企业家那样当劳模(比如雷军),得癌症(比如王均瑶),也没翻过车(比如牟其中、黄光裕)。。。
时间:  2020-11-12 16:50
作者: hsgq

tianya163 发表于 2020-11-11 13:58
全球本来就是分工协作的 并不是所有的都要国产化  只是芯片制造正好扯上政治了 芯片代工除了头部的两三家活 ...

敞开买感觉不现实,因为做要花时间,就好比千万级别的豪车,每年的交付量少的可怜。阿斯麦的订单已经排到几年后了。
时间:  2020-11-12 16:57
作者: hsgq

dreamchn 发表于 2020-11-11 18:32
任正非可能站在华为公司的角度看产业。

其实中国芯片制造 包括设备 都已经取得很大进步,

要说全产业链,没有任何一家企业可以掌握,毕竟相对优势和绝对优势不会出现在一家公司上。好比再牛逼的学霸也不能门门满分。进步虽有,但是龙头企业需要的是世界前沿的技术,国内现在做芯片,虽能做,但是卡在工艺制程上。并非28nm不能用了,而是每年的宣传噱头让5nm众所周知,才使得28nm被迫不能用。
时间:  2020-11-12 17:00
作者: 不锈钢熊

芯片制造这块也与华为这种掌握了先进设计的公司对国产芯片制造缺乏支持强相关,缺少风险意识,养肥了台积电,饿廋了中芯国际。
时间:  2020-11-12 17:33
作者: lisonghua

我就看看,不说话
时间:  2020-11-12 20:19
作者: paulgoss

废话
时间:  2020-11-12 22:20
作者: 794093879

为中华崛起而努力奋斗

时间:  2020-11-13 00:48
作者: coffee198375

zxcvbnm07007 发表于 2020-11-12 16:47
不管是不是忽悠,但是如果我们不开放,不全球化,我们现在可能连门都摸不到,像韓国他们就是开放融合进去 ...

我们国家的主流声音从来都是拥护开放和全球化的,因为从现在的结果来看我们是最大的受益者,鹰酱现在才是反对全球化的急先锋,因为鹰酱主导全球化的50多年也是其去工业化的50多年,现在鹰酱要再工业化的话全球化就是绊脚石,但是鹰酱想扭转已经太晚了。。。。二战后迈入新工业国门槛的实际只有我国,韩国只能算半个,因为他无法单纯依靠自身技术资金进行工业升级,日本也一样,日韩之所以能融入西方经济体系,一个是战后地缘政治的需要,另一个是鹰酱爸爸在他们本土有驻军。。。。
时间:  2020-11-13 04:28
作者: Richbunny

画风文风有刻意模仿开国领袖的嫌疑。教主的真实意思是高校要搞基础科学、理论研究、科学研究,不要跟我菊花抢工程技术、应用研究;殊不知,中国近30年崛起正是靠工程技术路线强大起来的,正如当年日本的制造业强国一样,从制造到高科技是一个长期路线,日本韩国都没有完成,而且工程技术只能强化不能削弱,特别是高校研究和人才教育方面;不要上了教主的当;他屁股不正,看问题不全面有偏颇正常,信他就不对了。
时间:  2020-11-13 08:56
作者: yy711

任教主眼光这么深远,怎么你们菊花不自己搞?

不是一贯看不上国内其他企业的水平吗?

之前知道重要性自己还不想搞,菊花是间人;

之前不知道重要性现在才意识到,菊花是沙叉;


时间:  2020-11-13 09:08
作者: lv4

菊花的芯片是垃圾。详细的缺点都发不出来。卖得好是智商需要充值的人太多了。
时间:  2020-11-13 09:20
作者: 室见立华

那为什么这么害怕arm卖给英伟达?
时间:  2020-11-13 09:26
作者: bit_xzhl

tianya163 发表于 2020-11-11 13:58
全球本来就是分工协作的 并不是所有的都要国产化  只是芯片制造正好扯上政治了 芯片代工除了头部的两三家活 ...

不是说世博会来了一台
时间:  2020-11-13 09:27
作者: bit_xzhl

hy1234 发表于 2020-11-11 14:11
时代不同啦,根本就是就是设计和厂房分家。AMD和Nvida这些只做设计不搞厂房的,而台积电只做生产,不做芯 ...

现在分工太细了,隔行如隔山
时间:  2020-11-13 09:28
作者: bit_xzhl

云中云 发表于 2020-11-11 15:17
全球分工个毛,吃了这么大亏,还全球分工。

分你个苦力组装角色,永远上不了台面

核心技术还是需要自研
时间:  2020-11-13 09:28
作者: bit_xzhl

coffee198375 发表于 2020-11-11 17:46
可以不做全产业链,但是要有控制全产业链的能力。。。。

这个能力有的人不多
时间:  2020-11-13 09:29
作者: bit_xzhl

dreamchn 发表于 2020-11-11 18:32
任正非可能站在华为公司的角度看产业。

其实中国芯片制造 包括设备 都已经取得很大进步,

只能华为再推一把了
时间:  2020-11-13 09:30
作者: bit_xzhl

hy1234 发表于 2020-11-12 10:08
这是几代中国人的目标,中国人真的是被制裁怕了,从民国,到新中国,制裁从来没有停止。所以中国一直努力 ...

基础科学差距太大了
时间:  2020-11-13 09:31
作者: bit_xzhl

beenlove 发表于 2020-11-12 10:42
任总说得好,我认同。。咱国家还是基础科学太差了,有利于人民的创新还是太少,也许有很多转换不成商品,等 ...

体量在这里,还是比较乐观的
时间:  2020-11-13 09:32
作者: bit_xzhl

lizzcat 发表于 2020-11-12 10:55
任正非还是希望能靠自身发力脱困

自己最靠谱
时间:  2020-11-13 09:32
作者: bit_xzhl

qkb_75@163.com 发表于 2020-11-12 11:06
有钱人,说什么都是对的

成功学很看结果
时间:  2020-11-13 09:32
作者: bit_xzhl

bfworld 发表于 2020-11-12 11:34
全球化的合作被特没谱狠狠的扇了一个耳光。 事实证明全球化的愿望是美好的,现实是残酷的。

老特也被扇了
时间:  2020-11-13 09:33
作者: bit_xzhl

电信十年老用户 发表于 2020-11-12 13:11
圆珠笔芯能全部自产了吗?螺丝钉还是生锈+口破裂吗?拉链还会出现破口吗?

走都走不稳,就说自己会飞。买 ...

确实,很多基础不牢固
时间:  2020-11-13 09:34
作者: bit_xzhl

hy1234 发表于 2020-11-12 14:11
不过也要说事实,中国的产业链也是依靠美帝的供应链崛起。当然现在要自己建立,成本非常高,而且需要时间 ...

一步步来
时间:  2020-11-13 09:34
作者: bit_xzhl

hy1234 发表于 2020-11-12 14:15
菊花在半导体产业里的几千个工序,有几个世界领先,比起苹果和高通更加多,这个成绩不好吗?

还有就是 ...

全球化确实对大家都有好处
时间:  2020-11-13 09:38
作者: jadam

Richbunny 发表于 2020-11-13 04:28
画风文风有刻意模仿开国领袖的嫌疑。教主的真实意思是高校要搞基础科学、理论研究、科学研究,不要跟我菊花 ...

是啊。做生意的就是做生意的,为谋取公司的利益,借用自己多年来积累起来的影响力,煽动大众情绪,从各维度向管理机构施压,这些都是资本大鳄的共性
时间:  2020-11-13 09:39
作者: bit_xzhl

王志杰595210 发表于 2020-11-12 14:50
任总的战略眼光很长远,我们发展应该齐头并进,应该是所有的企业都要有创新和钻研的精神。而不是只做代加工 ...

有核心技术才有长远发展
时间:  2020-11-13 09:39
作者: bit_xzhl

zxcvbnm07007 发表于 2020-11-12 15:01
经济全球化,要想办法融入这个世界,不要想着控制、闭门造车阿

现在越来越隔离了
时间:  2020-11-13 09:40
作者: bit_xzhl

hbnygvmj1234 发表于 2020-11-12 15:11
如果不可控,人家列个名单,企业就瘫痪,你就失业;如果再加上受影响链条上的企业和员工......
谁也没要 ...

做到完全可控很难
时间:  2020-11-13 09:41
作者: bit_xzhl

hsgq 发表于 2020-11-12 16:50
敞开买感觉不现实,因为做要花时间,就好比千万级别的豪车,每年的交付量少的可怜。阿斯麦的订单已经排到 ...

几年后都上新款了
时间:  2020-11-13 09:42
作者: bit_xzhl

lv4 发表于 2020-11-13 09:08
菊花的芯片是垃圾。详细的缺点都发不出来。卖得好是智商需要充值的人太多了。

备胎到现在都没声音
时间:  2020-11-13 09:48
作者: tt1993K

zxcvbnm07007 发表于 2020-11-12 15:01:49 经济全球化,要想办法融入这个世界,不要想着控制、闭门造车阿

不是你想融入就能融入,你想以科技领先者技术引领者的高端角色融入,美国为首的西方会同意?不好意思,人家只能接受你以低端制造的角色融入。
时间:  2020-11-13 10:05
作者: Suzhiwen

zxcvbnm07007 发表于 2020-11-12 16:47
不管是不是忽悠,但是如果我们不开放,不全球化,我们现在可能连门都摸不到,像韓国他们就是开放融合进去 ...

中国是不可能出现三星模式的公司的,三星一半以上股份都是华尔街花旗,摩根大通这些美国资本控股的,韩国这个国家就更别说了,重大决策自己都做不了主,他们能那么顺利的融合进去原因也显而易见,更像是傀儡,西方国家不可能把尖端技术交给他们干涉不了的公司和国家手里,中国在过去二十年开放全球化已经做的很极致了,极致到忽略了全球化中相互地位并不是平等的,高新技术输出国注定有能力钳制那些相对落后的国家,一旦出现贸易摩擦或者对峙局面他们完全有能力钳住我们的脖子。
时间:  2020-11-13 10:07
作者: Suzhiwen

提示: 该帖被管理员或版主屏蔽
时间:  2020-11-13 10:50
作者: huajunting

提示: 该帖被管理员或版主屏蔽
时间:  2020-11-13 11:30
作者: bargainking

coffee198375 发表于 2020-11-11 17:46
教主的发文都挺有深度的。。。。

你是华为水军灌水
时间:  2020-11-13 11:46
作者: sunny0251

dreamchn 发表于 2020-11-11 18:32
任正非可能站在华为公司的角度看产业。

其实中国芯片制造 包括设备 都已经取得很大进步,

确实啊,进步是巨大的,没想到28nm的全国产产业链已经形成了,所以美的放开了28nm的封锁。
时间:  2020-11-13 11:48
作者: sunny0251

hy1234 发表于 2020-11-12 10:08
这是几代中国人的目标,中国人真的是被制裁怕了,从民国,到新中国,制裁从来没有停止。所以中国一直努力 ...

28nm的已经成了,全国产产业链。所以放开28nm的管控了,真是鸡贼。
时间:  2020-11-13 11:48
作者: hbnygvmj1234

bit_xzhl 发表于 2020-11-13 09:40
做到完全可控很难

想做不难的事情?很简单,而且还不会受到制裁,那就是继续到流水线站着,保证不会受制裁(参考:联想)
其实,不是难不难的问题,还是不少(甚至大面上)人的自卑心理在作祟。
去年华为列入名单,如果你有关注,就会看到媒体铺天盖地地宣传射频芯片是皇冠上的明珠。言下之意,那个太难,我们自己太卑贱,那么高级的玩意搞不定。
华为照常出射频芯片后,媒体非常知趣,再也不谈皇冠明珠了。

严重自卑的心理在,什么事情都是难的。
时间:  2020-11-13 11:50
作者: sunny0251

qkb_75@163.com 发表于 2020-11-12 11:06
有钱人,说什么都是对的

有钱人现在是个贬义词,中立的说法是成功者。
时间:  2020-11-13 11:52
作者: hy1234

sunny0251 发表于 2020-11-13 11:48
28nm的已经成了,全国产产业链。所以放开28nm的管控了,真是鸡贼。

xinu阴阳怪气。

时间:  2020-11-13 11:53
作者: sunny0251

swdong123456 发表于 2020-11-12 11:49
就死命的吹吧,设计用到的软件都是别人的,还世界领先

这位大兄弟的期望值太高,所以更要努力奋斗啊,然鹅,圆珠笔芯如你所愿。
时间:  2020-11-13 11:55
作者: hy1234

huajunting 发表于 2020-11-13 10:50
又见一个喜欢搞人身攻击的13,活生生一个X奴才。任正非把菊厂发展到这个层次,确实伟大,但是华为败坏社会 ...

你搞错一个概念,不是菊花绑架中国去多抗美帝,是美帝不让中国发展半导体。这是美帝国策。
时间:  2020-11-13 13:51
作者: Suzhiwen

提示: 该帖被管理员或版主屏蔽
时间:  2020-11-14 09:57
作者: ziyanji2007

hyrz001 发表于 2020-11-11 11:04
任老这番发言有水准,看到了问题,但基础性研究少的问题短期内难以解决

政策制定者也明白了,14年开始大基金扶持,今年火速让中芯上市,投资先进晶圆厂,都是针对性举措
时间:  2020-11-14 09:58
作者: ziyanji2007

noname666 发表于 2020-11-11 13:16
这个行业的人高层没有不清楚的。凡是进口的东西要么是没有替代品,要么是物美价廉没法竞争,没有说对自己的 ...

“端着美制武器去抄美的老窝”这个是指什么呢?


我理解,你是指HW抢先做5G,惹怒美国了?
时间:  2020-11-14 09:59
作者: ziyanji2007

hsgq 发表于 2020-11-12 16:50
敞开买感觉不现实,因为做要花时间,就好比千万级别的豪车,每年的交付量少的可怜。阿斯麦的订单已经排到 ...

确实如此。光刻机上十万精密器件,不是做个袜子,做个小汽车那样简单
时间:  2020-11-14 09:59
作者: ziyanji2007

hy1234 发表于 2020-11-11 14:08
不要造谣,阴阳怪气的,是美帝举国之力。这才是关键。美帝不只是对菊花一家,还有数十家。

实体清单上的中国公司名单越来越长,HW名气最大而已
时间:  2020-11-14 10:01
作者: ziyanji2007

hy1234 发表于 2020-11-11 14:11
时代不同啦,根本就是就是设计和厂房分家。AMD和Nvida这些只做设计不搞厂房的,而台积电只做生产,不做芯 ...

全球除了美国自己,任何一大国的产业逆全球化,面临这样的制裁都顶不住。老美其实也不行,问题是他有全球军事霸权,就问三星敢不供货么?台积电敢不代工么?ASML敢不给光刻机么?
时间:  2020-11-14 10:01
作者: ziyanji2007

dreamchn 发表于 2020-11-11 18:32
任正非可能站在华为公司的角度看产业。

其实中国芯片制造 包括设备 都已经取得很大进步,

都能看到进步,问题是先进半导体制造产业的差距实在过大。
时间:  2020-11-14 10:11
作者: noname666

ziyanji2007 发表于 2020-11-14 09:58:21 “端着美制武器去抄美的老窝”这个是指什么呢?我理解,你是指HW抢先做5G,惹怒美国了?

这个行业的大部分技术和芯片、研发工具、制造工具的来源大部分是不是在美国?三番两次进军美国,有一次还拿着抄了思科的源代码的产品。抢占市场、渗透研发和学术机构。你说美帝该不该着急?
时间:  2020-11-14 15:40
作者: fxzwb361

十几年前吧,当时说的是,三流企业做制造,二流企业做设计,一流企业做标准,现在反过来了?还是当年这就是忽悠。
时间:  2020-11-14 20:59
作者: 周湘

Ebates 发表于 2020-11-11 11:36
看不上制造业,以为研发可以搞定一切,错了

说实话,很不看好没自己能厂房的大企业

关键问题是,所有源头技术都在别人手里。就好比斗地主,人家双王四二,想什么时候炸就什么时候炸。
时间:  2020-11-14 23:30
作者: radiocom

只能寄希望于开辟新的赛道, 现有赛道永远不可能赶上和超越. 时间是最主要的, 需要给国内急功近利气氛降降温, 多鼓励和激励基础研究, 材料, 化学. 也别整天搞35, 40优化, 很多技术需要积累的.




通信人家园 (https://www.txrjy.com/) Powered by C114