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标题: 中国半导体协会理事长：国产芯片替代不应成为主旋律，合作竞争才能发展 [查看完整版帖子] [打印本页]
时间: 2020-11-7 17:47
作者: scnc001
标题: 中国半导体协会理事长：国产芯片替代不应成为主旋律，合作竞争才能发展
历经几十年的发展，中国半导体产业的发展近年来成为了全民关注的焦点，也成为了资本追逐的热点。在美国的封锁之下，国产芯片替代的情绪高涨。
对于当下的国内半导体行业的热潮，在本周ASPENCORE主办的“2020 全球高科技领袖论坛 - 全球CEO峰会&全球分销与供应链领袖峰会”期间，中国半导体行业协会集成电路设计分会理事长、清华大学教授魏少军指出：“中国半导体火热的有点过头，有点不像话。我们要防止极端主义和封闭思想，不能用代替思维作为发展的主旋律，主旋律应该是开放、合作。”
中国半导体行业协会集成电路设计分会理事长、清华大学教授魏少军
中国集成电路产业发展的现状
十五年来，我国集成电路产业高速增长，产值增长近14倍，年均复合增长率达到19.2%，远高于全球4.5%的年均复合增长率。2019年，中国集成电路产业继续维持两位数成长，全年销售达到7562.3亿元，同比增长15.8%。
具体到集成产业链的不同环节，根据中国半导体行业协会的数据，2019年各个环节销售额均超过2000亿元，芯片设计业增速最快，从2004年的84.5亿元增加到了2019年的3063.5亿元，增幅高达36.2倍，年均复合增长率也达到27.04%。
我国的芯片设计成为设计、制造、封测三业中唯一15年增长率都为正值的环节，已经成为我国集成电路发展的重要火车头，并且超越台湾成为全球第二大设计业聚集地，占全球集成电路设计的比重由2004年的3.56%提升到了2019年的42.99%。
芯片制造业销售额从2004年的180.5亿元增长到了2019年的2149.1亿元，增幅达11.9倍，年均复合增长率达到17.96%。在《国家集成电路产业发展推进纲要》的指导下以及大基金的强力拉动下，中国集成电路制造业正在迎来新一轮的高速增长，2014年以来，制造业的年均复合增长率为24.72%，为三业中最高。
封装测试业起点较高，从2004年的280.3亿元增加到2349.7亿元，增长8.4倍，是三者中最低，年均复合增长率为15.23%。虽然国内集成电路封测业的总体规模被设计业超越，但封测企业的技术水平显著提升。
魏少军在全球CEO峰会上演讲时表示：“封测业曾经长期占领我们集成电路产业绝大部分的份额，但现在它的比例在下降，而且增速也不高，这说明我们在这个领域的投入不足，值得关注。”
国内的半导体装备产业在很长一段时间内存在感不强，在外资冲击下，在生存的边缘上苦苦挣扎。直到2008年启动的国家科技重大专项，为装备产业的发展注入了强大动力，才促进了国内装备制造业的快速发展，2008-2019年10年间的年均复合增长率为18.37%。
半导体材料产业近些年也取得了长足的进步，保持了快速发展的势头，2005-2019年的年均复合增长率为19.8%。
整体而言，国内的芯片呈现出需求旺盛、供给不足的情况。根据WSTS & CSIA-Fabless的数据，国产芯片产品在全球市场的占比从2013年的4.3%增长到了2019年的10.3%。对比来看，国产新片产品在本地市场的占比2013年到2019年，比例从14.9%提升到29.5，产值也从2013年的131.5亿美元增加到2019年的425.9亿美元。
中国高端芯片依赖度很高，技术脱钩损人不利己
虽然国内集成电路产业的发展取得了长足的进步，但是在计算机系统、通用电子系统、通信装备、存储设备、显示及视频系统中的核心芯片，国产芯片的市场占有率许多都低于0.5%，只有少数芯片的市场占有率能超过20%。
中国对高端芯片的依赖程度从集成电路的进口额也能直观体现。根据中国海关的统计数据，2014-2019年，进口集成电路价值从2177.2亿美元增长到3064.3亿美元，增长了40.7%。其中，进口微处理器/控制器5年间增加了385.5亿美元，2019年达到1437.7亿美元，增长比例为36.6%。进口存储器从2014年的542.8亿美元增长到2019年的947.0亿美元，增加了404.2亿美元，增长比例为74.5%。
来源：中国海关，魏少军在全球CEO峰会演讲PPT截图
放大器类芯片进口从2014年的90亿美元增长到2019年97.0亿美元，增加了7.0亿美元，增长比例为7.8%；其它芯片五年间增加了90.4亿美元，增长比例为18.4%。
魏少军指出，从进口数据就可以看出，过去五年我们的中低端产品整体替代比较强。但高端微处理器和存储器差距还比较大，进口增长比例非常大。
当下的国际关系以及疫情给全球半导体行业都带来了不小的挑战，市场研究机构纷纷预测半导体市场可能下降的比例。“在这种情况下，既然有机遇，也有困境，特别是在重压情况下，我们更需要一种冷静的心态，我想说的是人间正道是沧桑”魏少军进一步表示，“我们有太多的压力要释放，但我们今天的做法是否做对了？中国已经融入全球技术体系，不能走回头路。有人呼吁我们要另搞一套，我认为这个想法是错误的。”
国内的光伏面板、高铁、数字支付、智能手机、云服务、机器人等的国内市场占有率都超过了50%，如果要发展技术，就需要全球化。魏少军认为：“除了半导体，其他行业也需要走向国际。全球化下，脱钩是损人不利己。”
根据美国半导体行业协会（SIA）的统计，2018年美国公司出口到中国的集成电路产品价值超过800亿美元。而根据中国半导体行业协会的估计，美国企业销售到中国的集成电路产品价值应该接近或超过1000亿美元。美国半导体巨头公司有5家的在中国的销售收入都占到其总销售额的一半以上。
图片来自魏少军在全球CEO峰会演讲PPT
另外，根据波士顿咨询公司（BCG）2020年的研究，中美技术脱钩对美国半导体领导地位的负面影响极大，短期看可能会让韩国领先，长期看对中国更有利。
国产芯片替代不应成为主旋律
魏少军认为，中国要成为半导体行业的领袖还需要很长时间，并且要防止极端主义和封闭发展的错误思想，中国的发展要开放。
“我希望中国半导体行业的发展的主旋律开放合作不要改，而不是国产替代思维。中美半导体产业在竞争中合作才能发展。”魏少军说：“我们希望整个全球半导体还是回到世界半导体理事会的框架当中来协调和发展，政府不要做对产业有影响，特别影响产业健康发展的事。”
他建议，我们应重新审视半导体产业的五大板块：设计、制造、封测、装配、材料。这五大板块在资源上的投入是不平衡的，在未来的发展中，应该特别注意五个领域的平衡发展。目前看设计板块稍微超前，材料板块相对弱一些，但并没有那么可怕。
一位材料专家曾说，光刻胶这样的化工产品有许多配方，关键是配方要一个个去试，只要花时间、人力和投入资源，是可以做出来的，并非无法克服。
另外，关于产业模式的问题，魏少军也表示，“曾经有一段时间大家不愿谈IDM模式，认为代工和设计模式最好，现在像存储器这样的IDM产业也在往前推进，我们也不要轻易否定某一种模式。”雷锋网
魏少军最后谈到芯片项目烂尾时，他表示：“我们还是要尊重产业发展规律，要克服急功近利冒进式的发展，虚心向美国半导体学习，加大投入。中国率先控制住了新冠疫情，这是我们发展半导体产业的先机，全球上半年半导体市场的增长100%都是由中国市场贡献，这一点千万不能忘记。”雷锋网
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时间: 2020-11-7 17:48
作者: scnc001
赶紧把这个买办理事长给换了吧，这种人在台永远做不成事。这个关头明显就是给大家泄火泄劲的嘛。别人看着你这么装死，原本禁一禁扯扯后腿就算了的，还不得干脆把你拉下马啊。。。不懂政治不懂策略，赶紧下课吧。口号可以先喊起，事情可以先做起，至于后面干成什么样，有没有必要，市场会说明一切。
时间: 2020-11-7 21:38
作者: wsq401
scnc001 发表于 2020-11-7 17:48 
赶紧把这个买办理事长给换了吧，这种人在台永远做不成事。这个关头明显就是给大家泄火泄劲的嘛。别人看着你 ...
此人是不自信，是个黄香蕉。
时间: 2020-11-7 21:58
作者: jiayuanfuguan04
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时间: 2020-11-7 22:36
作者: scnc001
wsq401 发表于 2020-11-7 21:38
此人是不自信，是个黄香蕉。
所以在那个位置说那样的话是不合适的。有的话老百姓可以说，官方不能说。有的话官方可以做，老百姓不能做。连什么话该说、该说什么话的觉悟都没有，是不合适在那个位置的。
时间: 2020-11-7 23:09
作者: Ebates
scnc001 发表于 2020-11-7 22:36
所以在那个位置说那样的话是不合适的。有的话老百姓可以说，官方不能说。有的话官方可以做，老百姓不能做 ...
协会理事长算个毛，真正干事的老板不会把它放眼里
时间: 2020-11-8 10:44
作者: bluealbum
本帖最后由 bluealbum 于 2020-11-8 10:56 编辑
替代就是自杀。赢家通吃，请不要再无视行业客观规律，中国革命曾经差点断送在2楼这类人的手里！
时间: 2020-11-8 11:34
作者: benben418
商场如战场，合作是暂时的，干掉敌人才是永远的。。。
时间: 2020-11-8 12:21
作者: scnc001
bluealbum 发表于 2020-11-8 10:44
替代就是自杀。赢家通吃，请不要再无视行业客观规律，中国革命曾经差点断送在2楼这类人的手里！
遮遮掩掩的，胆小如鼠。说明白点
时间: 2020-11-8 12:26
作者: scnc001
haoliang83 发表于 2020-11-7 23:50
不错，喜欢这种讲真话的人
*。现在大家要上的芯片厂，只是生产的一环，而且是在别人对咱限制的情况下。有谁提到不合作了？有谁说过要封闭了？自己假设自己要封闭、要脱钩，然后反对自己研发生产，哪怕是在别人限制的情况下。这不是买办是什么
时间: 2020-11-8 13:02
作者: Ebates
jiayuanfuguan04 发表于 2020-11-7 21:58
45nm,28nm又不是不能用
手机用上了,发烫,你知道吧
时间: 2020-11-8 13:36
作者: bluealbum
scnc001 发表于 2020-11-8 12:21
遮遮掩掩的，胆小如鼠。说明白点
我说不说没啥意思，你少发表一些仇恨言论就好
时间: 2020-11-8 13:58
作者: scnc001
bluealbum 发表于 2020-11-8 13:36
我说不说没啥意思，你少发表一些仇恨言论就好
11#有回复，不再打字了。我不仇恨老米，因为我要是老米，我在第一的位置上，我也会给老二使绊子，让老二不要超越我。但恨的是那些甘当老二、还扯那些要追赶的人的后腿。。。自己出什么积极的力了？用事实来说话，不要动不动一句两句的，要和平，像日本那样签广场协议，像德国那样总理被监听的和平，你愿意要，别人可不愿意要。。。
时间: 2020-11-8 15:41
作者: jiayuanfuguan04
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
时间: 2020-11-8 16:47
作者: coffee198375
当你有能力搞替换的时候，才配谈合作。。。。
时间: 2020-11-8 17:08
作者: Ebates
scnc001 发表于 2020-11-8 12:26
*。现在大家要上的芯片厂，只是生产的一环，而且是在别人对咱限制的情况下。有谁提到不合作了？有谁说过要 ...
都提倡内循环,你是体制内的人,要不执行,就是谋逆
时间: 2020-11-8 17:10
作者: Ebates
本帖最后由 Ebates 于 2020-11-8 17:11 编辑
coffee198375 发表于 2020-11-8 16:47
当你有能力搞替换的时候，才配谈合作。。。。
现在也能合作,是上游暴利核心零部件厂商和下游微利厂商之间的合作
intel在几十年前PC时代就和microsoft串通好了,定下这么一个游戏规则,移动时代游戏也一样玩
时间: 2020-11-9 14:00
作者: scnc001
coffee198375 发表于 2020-11-8 16:47
当你有能力搞替换的时候，才配谈合作。。。。
说得好。。。否则你辛苦生产，不如别人躺着挣钱
时间: 2020-11-9 14:01
作者: scnc001
Ebates 发表于 2020-11-8 17:08
都提倡内循环,你是体制内的人,要不执行,就是谋逆
好些并不是guo企
时间: 2020-11-9 14:29
作者: 电信业小白白
二逼吗？不是我们不想合作吧？
时间: 2020-11-9 14:40
作者: lmzdgbzl
完了，看来国产芯片是没戏了。中国最高学府的教授不研究学术，不研究芯片设计和制造的科学和技术，而是在研究策略，做PPT，秀统计数据，这还有希望吗？
时间: 2020-11-9 14:41
作者: lmzdgbzl
中国最高学府的教授居然讲这个，做PPT，秀统计数据，找个文科生都不比他讲得差。
时间: 2020-11-9 15:19
作者: redjohn
拜登高票，亲美派活跃了
时间: 2020-11-9 15:33
作者: qkb_75@163.com
scnc001 发表于 2020-11-7 17:48
赶紧把这个买办理事长给换了吧，这种人在台永远做不成事。这个关头明显就是给大家泄火泄劲的嘛。别人看着你 ...
瞧这个傻X说得话， 好像我们一定不要合作共赢，非得一切自己动手似的。
好像我们的不合作，逼迫得特没谱先生没办法了，人道主义给我们断供了似的。
我们被人家制裁，这个傻X还骂骂咧咧，嫌我们没有想他一样跪得又快又笔直，耽误了效率！！MLGB !!!
这个傻X肯定不是出于愚蠢了，这个傻X绝逼就是一个坏蛋了！！
时间: 2020-11-9 15:41
作者: w261643358
国家战略眼光就是自主自强 反垄断 合作共赢！
时间: 2020-11-9 15:43
作者: qkb_75@163.com
redjohn 发表于 2020-11-9 15:19
拜登高票，亲美派活跃了
说得好！讲得对！
这帮人就是断了脊梁骨的狗！
时间: 2020-11-9 15:46
作者: scnc001
qkb_75@163.com 发表于 2020-11-9 15:33
瞧这个傻X说得话， 好像我们一定不要合作共赢，非得一切自己动手似的。
好像我们的不合作，逼迫得特没 ...
非蠢即坏，能是清华教授，肯定不蠢。所以我说他是买办
时间: 2020-11-9 15:49
作者: 120758285
不会做和不做是两回事，会长同志，你先学会做，再谈合作好么。
时间: 2020-11-9 15:49
作者: scnc001
w261643358 发表于 2020-11-9 15:41
国家战略眼光就是自主自强 反垄断 合作共赢！
所以这货也算得上跟中央唱反调，应该举报
时间: 2020-11-9 15:50
作者: scnc001
redjohn 发表于 2020-11-9 15:19
拜登高票，亲美派活跃了
清华诞生之初不就是留米预备校么
时间: 2020-11-9 15:56
作者: lizzcat
中国倒是想合作竞争啊，就问你清华教授能不能代表美国给机会
时间: 2020-11-9 15:58
作者: y_enw_en
scnc001 发表于 2020-11-9 15:49
所以这货也算得上跟中央唱反调，应该举报
魏教授还是实事求是，我赞同他的。你这都不许人发表不同意见了
时间: 2020-11-9 16:02
作者: 麻兔_6474
觉得吧现在芯片产业要一步步的来，首先还是要自己搞，不能靠买办，先搞出东西，解决有无的问题，这样就可以保证被切了还有用的，然后逐步的追上人家先进的产品，逐步提高性能
，反正这个真不是一两天一两年就能解决的，也不是我们老百姓去思考的玩意，慢慢来吧
时间: 2020-11-9 16:03
作者: 江畔洲如月
jiayuanfuguan04 发表于 2020-11-7 21:58
45nm,28nm又不是不能用
ARM肯定对架构与制程有限制的 a77最差也得用10nm+做吧
时间: 2020-11-9 16:21
作者: it1010
从企业技术创新和发展方向看，固步自封容易走向死亡。
从国家发展战略（科技军事经济）方面看，必须要自己掌握尖端技术，且还必须得以管控。
我们应该双管齐下，一方面发展自主技术创新，另一方面开放更多领域技术合作。
时间: 2020-11-9 16:23
作者: scnc001
本帖最后由 scnc001 于 2020-11-9 16:24 编辑
y_enw_en 发表于 2020-11-9 15:58
魏教授还是实事求是，我赞同他的。你这都不许人发表不同意见了
本坛很多人已经说的很清楚，不是我们不共建共享、合作共赢，而是别人卡脖子之后的被迫应对之策。如果使用别人的东西没限制，当然谁也不愿意费力搞这些东西。
他有言论的自由，我有举报他的自由吧？我就认为他不适合在这个岗位，表达这个意见的权利是有的吧？
时间: 2020-11-9 16:41
作者: y_enw_en
scnc001 发表于 2020-11-9 16:23
本坛很多人已经说的很清楚，不是我们不共建共享、合作共赢，而是别人卡脖子之后的被迫应对之策。如果使用 ...
对，你有自由有这个权利。希望多想想在说出举报这样的话。
都想自己能造出芯片那肯定是最好，不说短期，但是长期看你觉得可能吗。遵守规则，遵守契约精神，不会存在卡脖子。认清自己的实力最重要。
时间: 2020-11-9 16:50
作者: scnc001
y_enw_en 发表于 2020-11-9 16:41
对，你有自由有这个权利。希望多想想在说出举报这样的话。
都想自己能造出芯片那肯定是最好，不说短期， ...
按你的说法，都不要努力等着别人卖来就好了。49后一穷二白，到今天最大的高铁网络。你要是80后之后的人，可能没体会过春运买票和人挤人的痛苦。没有奋斗，这些东西从天上掉下来？前面我也说了，造不造得出来，和敢不敢想、敢不敢去做是有本质区别的。当年国产大飞机多少人拨冷水，今天还有几个人叽歪？不要什么都觉得矮人一等。今天我们有钱了，把钱花在这些地方，哪怕是没成功，至少积累了经验。也比进入房市好得多。但你又凭什么说就一定不能成功呢？建国70多年来，打帝国主义、怀疑主义者、投降主义者的脸的次数还少吗？
时间: 2020-11-9 16:54
作者: it1010
y_enw_en 发表于 2020-11-9 16:41
对，你有自由有这个权利。希望多想想在说出举报这样的话。
都想自己能造出芯片那肯定是最好，不说短期， ...
「遵守契约精神，不会存在卡脖子」？
你太天真了吧 ？ 穷就挨打，落后就会被欺负，所谓的契约都是强者说了算。
时间: 2020-11-9 16:57
作者: scnc001
y_enw_en 发表于 2020-11-9 16:41
对，你有自由有这个权利。希望多想想在说出举报这样的话。
都想自己能造出芯片那肯定是最好，不说短期， ...
点赞按错了，只是要回复你而已。。。
日本广场协议之前，日本哪里没遵守契约精神了？为什么老米要打压呢？为什么老米要在统一的欧盟中间制造不和谐因素呢？我在本坛也说过，老米打压很正常，我要是老米一样会打压对我有威胁的因素。。。但我们应对打压的态度就很重要了，是甘当加工厂呢？还是要奋力争先掌握话语权呢？人家要打压你，什么理由都可以找到。打伊拉克理由充分吧？后面跑到人家家里翻了底朝天，找到证据没？承担责任没？特没谱疯狂退群，又遵守契约精神没？给理由没？
时间: 2020-11-9 16:59
作者: y_enw_en
scnc001 发表于 2020-11-9 16:50
按你的说法，都不要努力等着别人卖来就好了。49后一穷二白，到今天最大的高铁网络。你要是80后之后的人， ...
但你又凭什么说就一定不能成功呢？
这个问题问的好，我无法回答。那就拭目以待吧
时间: 2020-11-9 17:03
作者: scnc001
y_enw_en 发表于 2020-11-9 16:59
但你又凭什么说就一定不能成功呢？
这个问题问的好，我无法回答。那就拭目以待吧
tds你说成功还是不成功？我认为不成功。但人家说进入了国际标准，还锻炼了队伍，所以才在4g、5g上同步甚至领先，所以说是成功的
时间: 2020-11-9 17:17
作者: ljming8888
你能保证人家开放吗？清华大学就是买办的发源地
时间: 2020-11-9 17:18
作者: ljming8888
对了，清华大学本身就是人家美国建立来宣传西方价值观的
时间: 2020-11-9 17:23
作者: y_enw_en
it1010 发表于 2020-11-9 16:54
「遵守契约精神，不会存在卡脖子」？
你太天真了吧 ？ 穷就挨打，落后就会被欺负，所谓的契约都是强者 ...
对于负责任的人来说，穷不会挨打，落后不会被欺负。有些人值得信赖。他如果有天变心，自然有东西可以制约他。流氓和君子是不同的。
时间: 2020-11-9 17:35
作者: 云中云
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
时间: 2020-11-9 17:45
作者: y_enw_en
scnc001 发表于 2020-11-9 17:03
tds你说成功还是不成功？我认为不成功。但人家说进入了国际标准，还锻炼了队伍，所以才在4g、5g上同步甚至 ...
你所看到的信息未必全未必真，要自己深入思考。别总是义愤填膺。另外想想今天的kpi完成了吗？kpi合理吗？如果不合理的原因是什么？能解决吗？不能解决的背后的原因是什么？
时间: 2020-11-9 17:47
作者: CQXA
怪不得企校合作不找清华
时间: 2020-11-9 18:15
作者: scnc001
y_enw_en 发表于 2020-11-9 17:45
你所看到的信息未必全未必真，要自己深入思考。别总是义愤填膺。另外想想今天的kpi完成了吗？kpi合理吗？ ...
所谓要冷静的大多是买办，你很符合这个特征，不过可能还不够格。人家找买办还得有影响力的。。。没有一腔热血，哪能干成这么多事？你今天还能在空调房里刷手机？
时间: 2020-11-9 18:17
作者: scnc001
y_enw_en 发表于 2020-11-9 17:45
你所看到的信息未必全未必真，要自己深入思考。别总是义愤填膺。另外想想今天的kpi完成了吗？kpi合理吗？ ...
另外，kpi跟这个话题有半毛钱关系？大家在说张家坝，你非要扯母猪胩
时间: 2020-11-9 18:32
作者: cjqhg2012
这些人就是公知*，脊梁都是歪的。中国当年大飞机搞不起来就是这样的人太多了。中兴、华为这些民主企业被制裁，国内那么多家研究院被列入名单。还想当*呢。
隔壁的印度不就是相信合作嘛，看看印度军事实力如何。
这些年美军天天在南海搞事情，如果不是中国强大了，16年就打起来了。
时间: 2020-11-9 19:07
作者: y_enw_en
scnc001 发表于 2020-11-9 18:17
另外，kpi跟这个话题有半毛钱关系？大家在说张家坝，你非要扯母猪胩
背后的本质问题都一样。所以人和人之间的认知差很多。
时间: 2020-11-9 20:20
作者: scnc001
y_enw_en 发表于 2020-11-9 19:07
背后的本质问题都一样。所以人和人之间的认知差很多。
认知的确差距太大了。买办能跟大家一样才怪
时间: 2020-11-9 20:34
作者: it1010
y_enw_en 发表于 2020-11-9 17:23
对于负责任的人来说，穷不会挨打，落后不会被欺负。有些人值得信赖。他如果有天变心，自然有东西可以制约 ...
哈哈哈……
难道忘了中国百年沧桑？
难道你不知道八国联军，小日本侵华这些历史？难道你不知道懂王嘴脸？
时间: 2020-11-9 20:38
作者: it1010
y_enw_en 发表于 2020-11-9 17:23
对于负责任的人来说，穷不会挨打，落后不会被欺负。有些人值得信赖。他如果有天变心，自然有东西可以制约 ...
你是自己太优越了，忘了民族同胞被欺负的历史！也许你不应该生活在我们的国家，你应该去寻找你的理想国！
时间: 2020-11-9 20:47
作者: airluck
benben418 发表于 2020-11-8 11:34
商场如战场，合作是暂时的，干掉敌人才是永远的。。。
如果川普连任成功，继续打毛衣战是坑定的了，你自觉脱光裤子搞合作，还要看人家愿意不？问题是，白等上任，对ZG的遏制会停止么？这种人成天闷办公室里痴心妄想，简直尸位素餐
时间: 2020-11-9 21:19
作者: it1010
scnc001 发表于 2020-11-9 18:15
所谓要冷静的大多是买办，你很符合这个特征，不过可能还不够格。人家找买办还得有影响力的。。。没有一腔 ...
哈哈
时间: 2020-11-10 00:19
作者: profdong
这货应该去美国说啊，说得好像中国挑事似的。
脑子里装的都是翔！
时间: 2020-11-10 00:37
作者: yntmxk
我觉得芯片必须是是两条腿走路 1独立自主哪怕性能差点也要为其拓展一定的市场空间 2和愿意互惠互利合作的国家合作…
时间: 2020-11-10 05:56
作者: hbnygvmj1234
他这样的人，就是被洗脑之后，完全不睁眼看看现实世界的人。
当中兴（甚或更多公司）被制裁后，面对失业的几万人（甚或几十万人），他绝不敢去跟失业的人说话的，保证他溜得比谁都快。
用老毛的话：首要问题是分清哪些是敌人，哪些是朋友。人家要置你于死地了，他说我们合作吧，把毒药当蜂蜜来对待。
其实，合作当然可以，但是要看谁，德国日本还是相对较好的选择（但也要看到，日本对韩国限制出口光刻胶等）
时间: 2020-11-10 08:29
作者: whoami2004
没实力能有合作？S13
时间: 2020-11-10 08:29
作者: founderate
右倾机会主义
时间: 2020-11-10 08:56
作者: noname666
悄悄的进村，打枪的不要。该买的买，该学的学。两不耽误。
一堆傻子，你们在嚎什么呀？大张旗鼓，自吹自擂。又念着咒又画符的，成天满世界说自己刀枪不入，国内吹，国外吹，超过美国指日可待，结果人家一断芯片，原形毕露，原来所谓亮的的几条肌肉，蛋白粉和激素还是对家给的。公开场合说公开的话，私下里该干嘛干嘛去。非要跟傻子们在嘴炮上先造势嘛？
时间: 2020-11-10 09:44
作者: 一梦之久
scnc001 发表于 2020-11-7 17:48
赶紧把这个买办理事长给换了吧，这种人在台永远做不成事。这个关头明显就是给大家泄火泄劲的嘛。别人看着你 ...
这人真是有大问题啊 现在是外界逼的我们没法合作好吧。你看出来国产芯片是主旋律了，真是没完没了
时间: 2020-11-10 09:49
作者: soloman1001
客观说，靠一国之力，要在这个整个产业链上所有环节都能达到国际先进水平（就是能紧随国际最新制程），是非常非常困难的。
但如果能在某一个必不可少环节实现突破、并垄断（包括工具、专利等），最后实现均势是最好的。总之就是，你不让我造出来、那你也别想造出来。
时间: 2020-11-10 09:50
作者: scnc001
noname666 发表于 2020-11-10 08:56
悄悄的进村，打枪的不要。该买的买，该学的学。两不耽误。
一堆傻子，你们在嚎什么呀？大张旗鼓，自吹自擂。 ...
普通人也就罢了，人家可是半导体协会的理事长，公然唱反调合适吗？
时间: 2020-11-10 09:52
作者: scnc001
soloman1001 发表于 2020-11-10 09:49
客观说，靠一国之力，要在这个整个产业链上所有环节都能达到国际先进水平（就是能紧随国际最新制程），是非 ...
就怕做都不去做。。。不过EUV已经快到极限了，研发的价值并不那么大，最大的作用就是积累经验和技术。如果能在另一个赛道上（比如碳原子或其他）有所作为是最好的
时间: 2020-11-10 09:55
作者: scnc001
hbnygvmj1234 发表于 2020-11-10 05:56
他这样的人，就是被洗脑之后，完全不睁眼看看现实世界的人。
当中兴（甚或更多公司）被制裁后，面对失业的 ...
任何限制站在人家的立场上都是有理由的，咱们不也限制吹沙船出口么？但在人家已经限制你的情况下，你还鼓吹合作，让自己的人什么也别干伸长脖子由着别人折腾，这种人是不是其心可诛
时间: 2020-11-10 10:01
作者: Ray2003
这货是瞎子么？这两年发生的事情没有看到吗？是美国卡中国脖子，竟然给中国扣上“极端主义和封闭思想”帽子，其心可诛！
时间: 2020-11-10 10:04
作者: noname666
scnc001 发表于 2020-11-10 09:50:40 普通人也就罢了，人家可是半导体协会的理事长，公然唱反调合适吗？
那怎么着啊，那就像菊厂那样公然吹牛逼？扇的脸都肿得像猪头似的？怎么干内部传达就可以了。没那个实力就不要和泼妇式的叫。
时间: 2020-11-10 10:16
作者: y_enw_en
it1010 发表于 2020-11-9 20:38
你是自己太优越了，忘了民族同胞被欺负的历史！也许你不应该生活在我们的国家，你应该去寻找你的理想国！
多读书多思考，想想被欺负的原因是什么造成的，以及当下环境能不能解决这些问题吧。
时间: 2020-11-10 10:22
作者: Gratch
scnc001 发表于 2020-11-10 09:50
普通人也就罢了，人家可是半导体协会的理事长，公然唱反调合适吗？
说的很务实，没有问题
时间: 2020-11-10 10:23
作者: Gratch
scnc001 发表于 2020-11-10 09:50
普通人也就罢了，人家可是半导体协会的理事长，公然唱反调合适吗？
什么都郑智化不好
时间: 2020-11-10 10:36
作者: scnc001
noname666 发表于 2020-11-10 10:04
那怎么着啊，那就像菊厂那样公然吹牛逼？扇的脸都肿得像猪头似的？怎么干内部传达就可以了。没那个实力就 ...
吹牛逼和跪下来唱征服，之间没有中间地带？哦，只许你跪下来唱征服，否则就是吹牛逼？
时间: 2020-11-10 10:38
作者: scnc001
Gratch 发表于 2020-11-10 10:22
说的很务实，没有问题
人家把你一系列厂商都列入限制名单了，还在说我们要务实。。。务实不是跪求别人给碗饭吃，而且自己干出东西来
时间: 2020-11-10 10:40
作者: scnc001
Gratch 发表于 2020-11-10 10:23
什么都郑智化不好
人家搞这一套郑智化没有？你要自己跪就自己跪，别拉着别人“来，跟我一起跪”
时间: 2020-11-10 10:42
作者: scnc001
一个帖子，小小的试金石，就试出不少人来。嗟来之食吃惯了，人家不给吃了，就反省自己是不是哪里得罪主子了？
时间: 2020-11-10 10:45
作者: soloman1001
scnc001 发表于 2020-11-10 09:52
就怕做都不去做。。。不过EUV已经快到极限了，研发的价值并不那么大，最大的作用就是积累经验和技术。如果 ...
是的。首先是有行动，而不是这个策略、那个战略的一直在想、一直PPT。干就完了，在干中纠错和改进，即使有弯路，那也是学费和经验，不能总期望没有代价地能一飞冲天。
时间: 2020-11-10 11:03
作者: Gratch
我从来都认为真正的敌人不是米国而是毛子
时间: 2020-11-10 11:12
作者: noname666
scnc001 发表于 2020-11-10 10:36:48 吹牛逼和跪下来唱征服，之间没有中间地带？哦，只许你跪下来唱征服，否则就是吹牛逼？
中间地带就是跪下来嘴上唱征服，暗地里积蓄实力。你那种就是网上曝光的吵架还要把老公的前途搭进去的无脑泼妇。
时间: 2020-11-10 11:19
作者: scnc001
Gratch 发表于 2020-11-10 11:03
我从来都认为真正的敌人不是米国而是毛子
毛子是永远的敌人，不会是一个值得信赖的朋友。50年代虽然对我们有帮助，那也是基于两大阵营对抗的需要，当年米帝扶持欧洲更甚，毛子不找几个帮手只怕是死得更快。。。
米帝也不是什么好鸟，全世界到处煽风点火，在咱没强大的时候有炸大使馆、南海撞机、第一岛链围堵，在咱强大到可能威胁其地位时，更是图穷匕见。毛子是敌人不等于米帝就是朋友，特别是现今人家各种制裁的情况下。
时间: 2020-11-10 11:22
作者: scnc001
noname666 发表于 2020-11-10 11:12
中间地带就是跪下来嘴上唱征服，暗地里积蓄实力。你那种就是网上曝光的吵架还要把老公的前途搭进去的无脑 ...
现在我只看到你跪着唱征服，没看到你积蓄力量。泼妇？你一个连你老婆都要送出去的人，还嫌你老婆不够温柔贤淑配合别人的人，也配有老婆？
时间: 2020-11-10 11:40
作者: noname666
scnc001 发表于 2020-11-10 11:22:42 现在我只看到你跪着唱征服，没看到你积蓄力量。泼妇？你一个连你老婆都要送出去的人，还嫌你老婆不够温柔贤...
啥事都向你汇报，你觉得你是谁啊？驴正瘦吗？另外积点口德，要不然隔壁老王可就罢工了。
时间: 2020-11-10 11:50
作者: it1010
y_enw_en 发表于 2020-11-10 10:16
多读书多思考，想想被欺负的原因是什么造成的，以及当下环境能不能解决这些问题吧。
如果为了抬杠而歪理邪说劝你还是，省省吧！
若是阁下内心深处崇拜美帝想当毛子，去吧！别浪费了祖国资源。
另外告诉你，我没上过学也不会像你那样卖国求荣。
时间: 2020-11-10 13:47
作者: y_enw_en
it1010 发表于 2020-11-10 11:50
如果为了抬杠而歪理邪说劝你还是，省省吧！
若是阁下内心深处崇拜美帝想当毛子，去吧！别浪费了祖国资源 ...
看的出是没上过学的井底之蛙。
时间: 2020-11-10 22:19
作者: 穿裤衩的狗
问题老美跟你讲开放不？太一厢情愿了吧
时间: 2020-11-11 08:19
作者: founderate
scnc001 发表于 2020-11-7 17:48
赶紧把这个买办理事长给换了吧，这种人在台永远做不成事。这个关头明显就是给大家泄火泄劲的嘛。别人看着你 ...
感觉涉嫌卖国。。。
时间: 2020-11-11 09:17
作者: y_enw_en
haoliang83 发表于 2020-11-10 18:59
跟那两个不学无术的现代义和团有啥可说的？不觉得浪费时间吗兄弟
时间: 2020-11-11 09:32
作者: winden
这时候说这种话不太合适吧？开放、合作？但别人的开放合作是我给你芯片，你们去做产品
时间: 2020-11-11 22:49
作者: scnc001
haoliang83 发表于 2020-11-10 18:59
跟那两个不学无术的现代义和团有啥可说的？不觉得浪费时间吗兄弟
你有文化，龚自珍是你爹。所以火烧圆明园就是你这样的带的路。。。你也就充其量一有才无德的小人。是不是真有才还得打引号，大家都是刷论坛的，真有才的哪有这闲工夫，都干实事去了
时间: 2020-11-11 22:53
作者: scnc001
noname666 发表于 2020-11-10 11:40
啥事都向你汇报，你觉得你是谁啊？驴正瘦吗？另外积点口德，要不然隔壁老王可就罢工了。
你这货也好意思谈口德？泼妇这词从谁嘴里出来的？我不过以其人之道还治其人之身罢了。。。你现在知道说积口德了，是吃过隔壁老王的亏了吧？
时间: 2020-11-11 22:59
作者: scnc001
noname666 发表于 2020-11-10 11:40
啥事都向你汇报，你觉得你是谁啊？驴正瘦吗？另外积点口德，要不然隔壁老王可就罢工了。
我翻看了一下对话，原来是你这货一直出言不逊，我不过原话加工奉还而已。居然还敢嫌别人，真是只黑嘴乌鸦啊
时间: 2020-11-12 08:03
作者: noname666
scnc001 发表于 2020-11-11 22:53:34 你这货也好意思谈口德？泼妇这词从谁嘴里出来的？我不过以其人之道还治其人之身罢了。。。你现在知道说积口...
我说的泼妇你仔细看看。网上曝出来了不少了吧？是不是很无脑？一张嘴吵架就多多少少暴露了自家老公贪腐的证据，根本不管她目前的荣华富贵是通过什么样的途径得来的。对不对？中美关系正常化了和中国加入世贸，获得了多少益处，又有哪些承诺没有兑现？起码这个论坛上的人都知道电脑和宽带、手机普及到了千家万户。不管是联想还是某菊厂都是在拿美国的元器件、设计工具在做产品。某些泼妇呢，就敢打上人家家门抄人家的老巢，还大张旗鼓的宣传。人家回击一下就满地打滚，绑架国家搞爱国营销。又是一夜备胎，又是国产替代。仿佛每年几百亿美金的芯片购入跟美国一毛关系没有似的，非要逼得人家把晶圆厂也卡了？
所以说没有实力或者不清楚自己的差距就不要乱叫，聪明的女人都在劝冲动的老公，忍一时风平浪静，退一步海阔天空，干什么事情都要循序渐进，广积粮高筑墙徐徐图纸。泼妇呢只会跟把老实的老公逼的去拼命，结果家破人亡。
所以你仔细好好的看看吧。
时间: 2020-11-12 08:08
作者: noname666
winden 发表于 2020-11-11 09:32:48 这时候说这种话不太合适吧？开放、合作？但别人的开放合作是我给你芯片，你们去做产品
你怎么不想想，人家做产品的那一波人不是被996挤兑死了吗。高科技产品没人做只好做高科技元器件了。等咱们能做高科技元器件了，人家就得退守设计工具，制造设备等等了，最后和日本一样，退守到超纯耗材。人家也很无奈，是不是？
时间: 2020-11-13 15:11
作者: bit_xzhl
scnc001 发表于 2020-11-7 22:36
所以在那个位置说那样的话是不合适的。有的话老百姓可以说，官方不能说。有的话官方可以做，老百姓不能做 ...
太伤士气
时间: 2020-11-13 15:11
作者: bit_xzhl
benben418 发表于 2020-11-8 11:34
商场如战场，合作是暂时的，干掉敌人才是永远的。。。
主要是暂时还干不掉，需要先合作
时间: 2020-11-13 15:12
作者: bit_xzhl
Ebates 发表于 2020-11-8 13:02
手机用上了,发烫,你知道吧
对，现在主流终端都不匹配老制程
时间: 2020-11-13 15:13
作者: bit_xzhl
coffee198375 发表于 2020-11-8 16:47
当你有能力搞替换的时候，才配谈合作。。。。
有道理，以斗争求团结
时间: 2020-11-13 15:14
作者: bit_xzhl
lmzdgbzl 发表于 2020-11-9 14:40
完了，看来国产芯片是没戏了。中国最高学府的教授不研究学术，不研究芯片设计和制造的科学和技术，而是在研 ...
体制最出PPT人才
时间: 2020-11-13 15:14
作者: bit_xzhl
redjohn 发表于 2020-11-9 15:19
拜登高票，亲美派活跃了
也得看美国反映在亲
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