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标题: 倪光南院士:我国可能否决英伟达并购ARM  [查看完整版帖子] [打印本页]

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时间:  2020-9-28 06:53

作者: ziyanji2007     标题: 倪光南院士:我国可能否决英伟达并购ARM

9月27日，据报道，“第四届信息安全产业发展论坛”上，中国工程院院士倪光南在谈及英伟达对ARM的并购时表示，“我相信我们商务部可能会否了这个并购”。倪光南称，目前世界上主要有两大架构，一类是英特尔，一类是ARM。“ARM原来是英国公司，后来日本控股了，现在美国已经拥有了70%的控制权，正在启动并购，如果并购成功了，肯定是对我们非常不利的”。他接着表示：“所以我相信我们商务部可能会否了这个并购，是不是能够并购成呢，也不知道。总而言之，ARM将来我们也不能很舒服地用”。

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时间:  2020-9-28 08:35

作者: zgm78

可能ARM并购被否直接导致中芯国际进入实体名单，或中芯国际进入实体名单导致ARM并购被否

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时间:  2020-9-28 08:38

作者: yinfang00150537

凡是外国的东西，都不可能让你很放心，很舒服的用了。

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时间:  2020-9-28 09:00

作者: ziyanji2007

zgm78 发表于 2020-09-28 08:35:22 可能ARM并购被否直接导致中芯国际进入实体名单，或中芯国际进入实体名单导致ARM并购被否

那还远，中芯被禁，必然换来思科被禁

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时间:  2020-9-28 09:22

作者: 天下第一5G

人家正好不想和你做生意，你禁了好啊

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时间:  2020-9-28 09:27

作者: qkb_75@163.com

有权不用， 过期作废！

如果现在，我们不发出声音，来维护我们自己的权利，

那么以后， 我们还能指望有个谁能代替我们站出来为我们发声，代替我们来维护我们的权利？？

----如果我们自己的合法权利不利用，合法利益不维护，合法场合不作为，

----那么我们中的某些人和 哈士奇 有什么区别？

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时间:  2020-9-28 09:28

作者: qkb_75@163.com

yinfang00150537 发表于 2020-9-28 08:38
凡是外国的东西，都不可能让你很放心，很舒服的用了。

这个是自然的。

任何一个有理性有血性的中国人，在被美国打压了这么久以后，必然都会这么想的。

难道楼主不是这么想的么？

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时间:  2020-9-28 09:30

作者: xiaoyangnj

院士高瞻远瞩

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时间:  2020-9-28 09:44

作者: fangll

从这几年趋势看，arm的商业模式，虽然过去代表了先进生产力，但现在已经在RISCV这类新玩法的背景下，开始走下坡路了，有点像WINDOWS和LINUX之争。孙现在卖掉还是有眼光的，可以卖个好价钱。所以禁不禁对中国影响没想像大。
CPU架构方面，美国禁了，中国的发展只会更快而已

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时间:  2020-9-28 09:47

作者: ziyanji2007

fangll 发表于 2020-9-28 09:44
从这几年趋势看，arm的商业模式，虽然过去代表了先进生产力，但现在已经在RISCV这类新玩法的背景下，开始走 ...

下坡路倒不至于，开源有开源的难处，ARM生态系统30年经营，现在开源远远无力挑战。

但这都是商业层面的，到了国家斗争层面，这就不算什么了

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时间:  2020-9-28 09:56

作者: lizzcat

还有其他选择吗

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时间:  2020-9-28 09:58

作者: 不知道该叫撒

这就是所谓的筹码吧！中国有些“人”可以说些施压美国公司的话，看美国政府的反应

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时间:  2020-9-28 09:59

作者: chenyuanfang

这事的主动权不在天朝这面，天朝也只是利益相关方，不是美国英国那种具有管辖权，这事要看老黄决心有多大。大不了大陆的销售不要了，天朝还能有啥办法？大陆销售占到英伟达的5分之一吧。
真要禁了英伟达对天朝的伤害可以说杀敌八百自损80万，搞人工智能挖矿大数据云计算的不得跳楼一批？
要是把arm也禁了，靠那是杀敌八百自损8个亿。
估计最后要勾兑一下，老黄在天朝设个研发中心之类的。
这也是老黄说有信心通过的原因。
和高通英飞凌那档子事不同，这俩销售大头在天朝。这事也给某些人以幻觉，以为天朝商部能说了算

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时间:  2020-9-28 10:05

作者: ziyanji2007

lizzcat 发表于 2020-9-28 09:56
还有其他选择吗

主要是做生态系统，技术倒不至于难上天。狠狠劲，三五年时间也替代了。

光刻机，晶圆制造这样的，那是再努力也不行，没有10年时间，想都别想

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时间:  2020-9-28 10:06

作者: fangll

ziyanji2007 发表于 2020-9-28 09:47
下坡路倒不至于，开源有开源的难处，ARM生态系统30年经营，现在开源远远无力挑战。

但这都是商业层面的 ...

所以说有点像当年微软面对LINUX的状态。由于现在还在垄断地位，真要放下身段，迎接新商业模式很难，大公司了，转个身了不容易。LINUX出来，微软也没倒掉，但毕竟没能力再垄断OS市场。甚至一些其它市场，如服务器，反而让LINUX占先了

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时间:  2020-9-28 10:06

作者: sfxy365

想太多了

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时间:  2020-9-28 10:24

作者: 深圳普通用户

ziyanji2007 发表于 2020-9-28 09:00
那还远，中芯被禁，必然换来思科被禁

思科在中国已基本绝迹，禁与不禁只是名义上而已。思科早就拿不到中国的订单了，

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时间:  2020-9-28 10:25

作者: ziyanji2007

深圳普通用户 发表于 2020-9-28 10:24
思科在中国已基本绝迹，禁与不禁只是名义上而已。思科早就拿不到中国的订单了，

这才是最好的选择。中国不想打，要争取美国科技公司的支持，但又必须表明态度。

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时间:  2020-9-28 10:26

作者: ziyanji2007

fangll 发表于 2020-9-28 10:06
所以说有点像当年微软面对LINUX的状态。由于现在还在垄断地位，真要放下身段，迎接新商业模式很难，大公司 ...

是有点像，我们静观事态吧，值得一说的是，开源也是美国人占据主导地位。

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时间:  2020-9-28 10:34

作者: piview

深圳普通用户 发表于 2020-9-28 10:24
思科在中国已基本绝迹，禁与不禁只是名义上而已。思科早就拿不到中国的订单了，

企业网市场，思科还是有不少的，增量虽然已经很少很少，但是思科的设备耐用啊，还是有不少存量在网的。

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时间:  2020-9-28 10:52

作者: hw-gts

你能想到的，人家会想不到？英伟达既然收购各方面的风险不会考虑不到，可能不care中国的那块，加上现在跟美国的关系

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时间:  2020-9-28 11:24

作者: fangll

ziyanji2007 发表于 2020-9-28 10:26
是有点像，我们静观事态吧，值得一说的是，开源也是美国人占据主导地位。

开源平台上就可以发挥我国的人才数量优势，从而主导平台技术方向了。现在华为不论不LINUX，还是OPENSTACK这样的IT基础开源软件上的贡献都是前几名。国家在政策这方面再支持一下，发挥国内的市场规模足够大，应用场景丰富的优势，培养起相应的生态，做到我中有你，你中有用，其实丑国也就没什么招了

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时间:  2020-9-28 11:29

作者: 没事来看看

深圳普通用户 发表于 2020-9-28 10:24
思科在中国已基本绝迹，禁与不禁只是名义上而已。思科早就拿不到中国的订单了，

去年，联通的智能城域网，在青岛的试点还选了思科呢，花了4000多万

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时间:  2020-9-28 11:32

作者: bbsabc2008

否决？岂敢！拖字诀。。。

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时间:  2020-9-28 12:08

作者: 虚拟语气

chenyuanfang 发表于 2020-9-28 09:59
这事的主动权不在天朝这面，天朝也只是利益相关方，不是美国英国那种具有管辖权，这事要看老黄决心有多大。 ...

只有英伟达有损失，天朝就没有吗？显卡需求量在那里，不买n就买A，照样花钱。arm需求量也照样。
欧洲市场华为跌了，mov立马填上，需求量可没跟华为暴跌

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时间:  2020-9-28 12:09

作者: ziyanji2007

bbsabc2008 发表于 2020-9-28 11:32
否决？岂敢！拖字诀。。。

高通：这我懂

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时间:  2020-9-28 13:07

作者: coffee198375

兔子还是很讲商业道德的，鹰酱可就不一定了。。。。

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时间:  2020-9-28 13:12

作者: CTUSER

毫无悬念，必然否定

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时间:  2020-9-28 13:21

作者: sqlwth

CTUSER 发表于 2020-9-28 13:12
毫无悬念，必然否定

大不了退出中国市场再合并

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时间:  2020-9-28 14:00

作者: youyouran

piview 发表于 2020-9-28 10:34
企业网市场，思科还是有不少的，增量虽然已经很少很少，但是思科的设备耐用啊，还是有不少存量在网的。

存量的就自然退役吧

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时间:  2020-9-28 14:04

作者: ziyanji2007

sqlwth 发表于 2020-9-28 13:21
大不了退出中国市场再合并

那就不值400亿美元了。ARM超过一半的业务在中国。

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时间:  2020-9-28 15:01

作者: 小鱼吃鲨鱼

chenyuanfang 发表于 2020-9-28 09:59
这事的主动权不在天朝这面，天朝也只是利益相关方，不是美国英国那种具有管辖权，这事要看老黄决心有多大。 ...

有点扯蛋了，老黄是资本家不是政客，丢几百亿美元和中国斗争？？辉达的东西是更好，但是AMD照样能用上，你放弃中国市场amd笑醒，25%的市场份额说放弃就放弃？老黄是来撒钱和中国斗争的？？公司股价会跌一半，老黄被股东赶出去信不信。看老黄决心大不大？要中国比你决心更大呢？老黄是资本家来赚钱的，不是特懒普是政客来搞斗争的。

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时间:  2020-9-28 15:04

作者: 小鱼吃鲨鱼

chenyuanfang 发表于 2020-9-28 09:59
这事的主动权不在天朝这面，天朝也只是利益相关方，不是美国英国那种具有管辖权，这事要看老黄决心有多大。 ...

嗯，老黄是傻子，损失几百亿美元来这里斗法，有没搞错，老黄是资本家，赚钱才是唯一的目的。

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时间:  2020-9-28 15:11

作者: chenyuanfang

小鱼吃鲨鱼 发表于 2020-9-28 15:04
嗯，老黄是傻子，损失几百亿美元来这里斗法，有没搞错，老黄是资本家，赚钱才是唯一的目的。

老黄当然不是傻子，但收购arm对英伟达很重要，英伟达虽然看着不错，年销售额大概一百亿刀，离intel，高通有点远，而且被intel各方面威胁，要是能收购arm，补齐短板，未来追平intel，失去天朝市场又有啥不可接收的？小损失大未来，这不是我们正常做决策的方式吗

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时间:  2020-9-28 15:28

作者: 小鱼吃鲨鱼

chenyuanfang 发表于 2020-9-28 15:11
老黄当然不是傻子，但收购arm对英伟达很重要，英伟达虽然看着不错，年销售额大概一百亿刀，离intel，高通 ...

英伟达放弃，自然有AMD等一批企业顶上，一个国家怕你一家企业？高通掌握国内手机企业命脉收购被否声音都没吭一声。

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时间:  2020-9-28 15:30

作者: 围剿食尸鬼

其实根本不用慌，全禁了反而是好事，不得不用自主研发，生态反而好建，最怕部分禁用，被吊着，生态也建不起来。美国反华智库里有影响力的搞社科经济的多，有真正科学素养的不多，最怕美国把开源都禁了，哪就真的不好搞的

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时间:  2020-9-28 15:40

作者: 小鱼吃鲨鱼

chenyuanfang 发表于 2020-9-28 15:11
老黄当然不是傻子，但收购arm对英伟达很重要，英伟达虽然看着不错，年销售额大概一百亿刀，离intel，高通 ...

你一个企业都愿意损失几百亿美元收购，那么一个国家照样愿意损失几百亿美元否决你的收购，一个企业损失几百亿美元是半条命，一个国家几百亿美元算不了什么，还怕你不成。

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时间:  2020-9-28 16:03

作者: chenyuanfang

小鱼吃鲨鱼 发表于 2020-9-28 15:28
英伟达放弃，自然有AMD等一批企业顶上，一个国家怕你一家企业？高通掌握国内手机企业命脉收购被否声音都没 ...

我说了1.高通在中国占了销售额的一半，英飞凌一多半。而英伟达只有五分之一。
2，不是中国怕不怕的问题，而是老黄怕不怕的问题，一定不批，老黄不理中国，中国有啥办法？

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时间:  2020-9-28 16:20

作者: chenyuanfang

小鱼吃鲨鱼 发表于 2020-9-28 15:40
你一个企业都愿意损失几百亿美元收购，那么一个国家照样愿意损失几百亿美元否决你的收购，一个企业损失几 ...

我说了半天了，英伟达在大陆年销售大概2，30yi刀，否决了英伟达也就损失这部分，但收购arm带来的前景，市值的上升很可能远超损失这部分。天朝否决了也没啥效果，反而自己白白损失

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时间:  2020-9-28 16:27

作者: 穿裤衩的狗

腾讯跪地投降，老美都不放过，还有什么做不出来的？我们也要多设点障碍，省得人家日子太好过，整天想着怎么整咱们

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时间:  2020-9-28 17:17

作者: ziyanji2007

穿裤衩的狗 发表于 2020-9-28 16:27
腾讯跪地投降，老美都不放过，还有什么做不出来的？我们也要多设点障碍，省得人家日子太好过，整天想着怎么 ...

高通表示我现在这么老实，都是因为我太懂了

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时间:  2020-9-28 17:19

作者: ziyanji2007

chenyuanfang 发表于 2020-9-28 16:20
我说了半天了，英伟达在大陆年销售大概2，30yi刀，否决了英伟达也就损失这部分，但收购arm带来的前景，市 ...

ARM在中国市场的销售规模，远远大于英伟达本身。

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时间:  2020-9-28 17:53

作者: 电信用户不如狗

天下第一5G 发表于 2020-9-28 09:22
人家正好不想和你做生意，你禁了好啊

10多年前，向文波怒喷凯雷收购徐工案已经说的很清楚并购对国家造成的威胁，而今天国家在XZ对线印度时的基建已经非常清晰地肯定了他的搅局。真不知道你的PG到底坐在哪边？

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时间:  2020-9-28 20:05

作者: 379144804

还是得自主啊，不然就会被别人卡脖子

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时间:  2020-9-28 20:17

作者: 小鱼吃鲨鱼

chenyuanfang 发表于 2020-9-28 16:20
我说了半天了，英伟达在大陆年销售大概2，30yi刀，否决了英伟达也就损失这部分，但收购arm带来的前景，市 ...

英伟达25%的份额，ARM超过一半份额来自中国，你告诉我损失不大？

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时间:  2020-9-28 20:38

作者: wwddhw

提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

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时间:  2020-9-28 21:47

作者: lovebugzhang

passer2001 发表于 2020-9-28 21:18
你懂个屁啊，如果中国否决合并，ARM只能离开中国，丢了一半市场后，还值400亿吗？

值不值根本不是问题，Arm只有一家

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时间:  2020-9-28 22:04

作者: 虚拟语气

passer2001 发表于 2020-9-28 21:13
扯蛋，两年后，可以买华为的CPU啊，干嘛买英伟达的啊

华为不还是买arm的？

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时间:  2020-9-28 22:17

作者: ziyanji2007

lovebugzhang 发表于 2020-09-28 21:47:24 值不值根本不是问题，Arm只有一家

ARM的价值在于全球生态系统，丢了中国市场，等于系统被撕成了两半，价值一半都没有了。开源系统会补上ARM的空缺

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时间:  2020-9-28 22:18

作者: ziyanji2007

wwddhw 发表于 2020-09-28 20:38:37 请教个问题：在美国制裁下，中芯国际能否加工28nm的芯片？

目前美国制裁中芯是有限制裁，就是不直接砍头，在脖子上套个绳子。能不能搞28nm，理论上美帝说了算。

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时间:  2020-9-28 23:42

作者: 小鱼吃鲨鱼

wwddhw 发表于 2020-9-28 20:38
请教个问题：在美国制裁下，中芯国际能否加工28nm的芯片？

暂时还不能，去美还需要时间。

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时间:  2020-9-29 09:00

作者: bbsabc2008

ziyanji2007 发表于 2020-9-28 12:09
高通：这我懂

高通大唐合资案，瓴盛科技，懂怎么回事吗？

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时间:  2020-9-29 09:24

作者: sqlwth

ziyanji2007 发表于 2020-9-28 22:17
ARM的价值在于全球生态系统，丢了中国市场，等于系统被撕成了两半，价值一半都没有了。开源系统会补上ARM ...

历史证明，离开了中国市场嘛事没有。如谷歌，推特，fb

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时间:  2020-9-29 09:26

作者: zchi1988

歪果仁真厉害

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时间:  2020-9-29 09:28

作者: 小鱼吃鲨鱼

sqlwth 发表于 2020-9-29 09:24
历史证明，离开了中国市场嘛事没有。如谷歌，推特，fb

你要这么说的话，我也给你说一个。历史证明，离开美国市场嘛事没有，如腾讯，阿里

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时间:  2020-9-29 09:31

作者: ziyanji2007

bbsabc2008 发表于 2020-09-29 09:00:49 高通大唐合资案，瓴盛科技，懂怎么回事吗？

就是用合资公司打低端市场。不过已经凉了

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时间:  2020-9-29 09:32

作者: ziyanji2007

sqlwth 发表于 2020-09-29 09:24:41 历史证明，离开了中国市场嘛事没有。如谷歌，推特，fb

那就让福特，通用，高通，特斯拉……离开试试？

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时间:  2020-9-29 09:47

作者: CTUSER

一票否决了

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时间:  2020-9-29 10:30

作者: chenyuanfang

小鱼吃鲨鱼 发表于 2020-9-28 20:17
英伟达25%的份额，ARM超过一半份额来自中国，你告诉我损失不大？

是arm芯片出货量大，arm公司在中国收入却不大，占其母公司营收大概百之10-20之间。
天朝很多时候就是特别高估自己，我观察了一下在中国的跨国公司收入大抵占其营收百分之二十左右

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时间:  2020-9-29 12:26

作者: 小鱼吃鲨鱼

chenyuanfang 发表于 2020-9-29 10:30
是arm芯片出货量大，arm公司在中国收入却不大，占其母公司营收大概百之10-20之间。
天朝很多时候就是特别 ...

你那说是中国公司不是中国市场，比如高通付给ARM的钱全算美国公司的，但是大部分其实是中国市场，如果强行合并，苹果和高通等等外企的ARM芯片也是不能在中国出售的。

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时间:  2020-9-29 12:49

作者: lovebugzhang

passer2001 发表于 2020-9-29 10:22
中国可以搞其他的，如RISCV，以中国的体量，完全可以搞啊

再从头摸索，先不说成本，时间就不等人，一输就全盘皆输，回到苏联时代。

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时间:  2020-9-29 13:29

作者: milos

lovebugzhang 发表于 2020-9-29 12:49
再从头摸索，先不说成本，时间就不等人，一输就全盘皆输，回到苏联时代。

arm有价值，但也没那么重要。

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时间:  2020-9-29 17:06

作者: lovebugzhang

passer2001 发表于 2020-9-29 14:14
你说全盘皆输就输了？总比被美国卡脖子好啊。以中国的市场空间，完全可以另起炉灶。

不是我说，有些事情要看潮流，要么是英雄造时势，要么顺应时势，一卡脖子就半死不活的肯定造不了新时势

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时间:  2020-10-1 10:23

作者: bit_xzhl

hw-gts 发表于 2020-9-28 10:52
你能想到的，人家会想不到？英伟达既然收购各方面的风险不会考虑不到，可能不care中国的那块，加上现 ...

肯定要权衡的

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时间:  2020-10-1 12:51

作者: 虚拟语气

passer2001 发表于 2020-9-29 14:14
你说全盘皆输就输了？总比被美国卡脖子好啊。以中国的市场空间，完全可以另起炉灶。

以中国的市场规模，桌面系统也可以另起炉灶，大飞机也可以另起炉灶，为毛一地鸡毛呢？

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时间:  2020-10-1 12:52

作者: 虚拟语气

passer2001 发表于 2020-9-29 10:21
华为V8已经获得完全授权了

中科院也已经获得AMD的架构授权了，但又能怎么样呢？

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时间:  2020-10-1 12:54

作者: 虚拟语气

passer2001 发表于 2020-9-29 10:22
中国可以搞其他的，如RISCV，以中国的体量，完全可以搞啊

以中国的以量，MIPS搞得怎么样了

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时间:  2020-10-1 13:29

作者: 虚拟语气

passer2001 发表于 2020-9-29 10:20
丢了1/3市场，市值大幅下降，这个道理你不懂吗？

进口的芯片起码有一半用于出口，赚了。
不用进口的东西，还以为能出口得了吗？

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时间:  2020-10-1 17:42

作者: 虚拟语气

passer2001 发表于 2020-10-1 15:12
以中国的体量，即使搞两套方案，也没问题，一套ARM，用于出口，一套开源，用于国内。

中国开源产品占了多少份额？
最接近开源的那个MIPS仗着自己是唯一一家，客户相当不满意。自己保护下的展瑞不要说跟高通，就是跟联发科的差距，是越来越大。

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时间:  2020-10-1 17:45

作者: 虚拟语气

passer2001 发表于 2020-10-1 15:13
大飞机是没有可靠的发动机，芯片从设计到28nm加工，都基本掌握。

你确定只有发动机吗？机翼，飞控，雷达有打进波音空客的供应链？

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时间:  2020-10-2 07:26

作者: 电信用户不如狗

chenyuanfang 发表于 2020-9-29 10:30
是arm芯片出货量大，arm公司在中国收入却不大，占其母公司营收大概百之10-20之间。
天朝很多时候就是特别 ...

营收占比10~20%还不高?月薪10000突然被砍成8000不难受?那部分房贷车贷要不要还了?何况公司不是人，而是一个个真实的人生组成，相关职位被砍，配套供应链和下游生态被强行终结。还不够说明问题?

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时间:  2020-10-2 11:50

作者: 航模钢琴

提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

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时间:  2020-10-2 18:26

作者: 虚拟语气     标题: 现在

passer2001 发表于 2020-10-2 17:47
开源不看份额。
芯片设计不是还有海思吗？

买arm的架构，帮arm做生态。继续买上瘾没机会买还骂别人。。。。。。都不打算自己搞自己的架构了？

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