通信人家园

标题: OPEN-RAN:采用通用CPU，还是采用拥有大量处理核心的GPU？  [查看完整版帖子] [打印本页]

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时间:  2020-9-1 06:13

作者: 枫叶荻花秋瑟瑟     标题: OPEN-RAN:采用通用CPU，还是采用拥有大量处理核心的GPU？

看社区有信息称，某大厂的OPEN-RAN解决方案采用通用CPU+FPGA，并称该方案功耗很高，容量不大。

感觉通用CPU的处理架构和软件设计方案，一般不是针对实时信号处理和通信协议控制这类应用设计的。因此，必须使用顶级通用CPU才能勉强实现这类应用。

而GPU虽然也不是专门用于实时信号处理的硬件状态机架构，但其核心数量巨大，在图像处理、AI训练、显卡等应用的效果表明，其在实时信号处理方面较通用CPU具有较大优势。

那么，OPEN-RAN可否采用低功耗的普通GPU来替代通用CPU和FPGA呢

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时间:  2020-9-1 08:15

作者: 格林童画

没问题

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时间:  2020-9-1 08:59

作者: 没事来看看

关键是OPEN RAN的业务负载不太适合GPU

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时间:  2020-9-1 09:09

作者: cnqq9999

不大清楚

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时间:  2020-9-1 10:28

作者: wqfreebird

爱立信和NIVIDA合作，就是呀

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时间:  2020-9-1 12:25

作者: wmbyhh

看看这个

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时间:  2020-9-1 15:34

作者: uc浏览器

使用gpu，可以利用AI技术可以实时筛选记录用户的使用情况。这才是关键。

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时间:  2020-9-1 15:57

作者: turbo12345678

GPU从目前来看不适合报文处理一类场景，所以应该还是CPU+FPGA。

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时间:  2020-9-1 15:57

作者: turbo12345678

uc浏览器 发表于 2020-9-1 15:34
使用gpu，可以利用AI技术可以实时筛选记录用户的使用情况。这才是关键。

请问ORAN主要处理什么业务哪？

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时间:  2020-9-1 16:23

作者: qkb_75@163.com

绝对不可能！

评价 Open-RAN 方案，就是一个字：挫！两个字：挫逼！三个字：low 又挫！

把最新最好也是最贵的芯片堆在一起，是不会自动解决问题的！！

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时间:  2020-9-1 16:58

作者: 114_starlight

拭目以待~

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时间:  2020-9-1 18:08

作者: master123

以前基站的ASIC就是内嵌了GPU(信道）+硬核解码器（TURBO和LDPC)+简单CPU（控制各处理流程启动和终止），GPU的处理能力无法完成信道纠错解码。
即使现在GPU+简单CPU能够完成全部工作，这也更像是一个微基站。
从字面上理解，OPENRAN应该用通用处理器完成全部数字处理工作。

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时间:  2020-9-1 19:42

作者: sinous

master123 发表于 2020-9-1 18:08
以前基站的ASIC就是内嵌了GPU(信道）+硬核解码器（TURBO和LDPC)+简单CPU（控制各处理流程启动和终止），GPU ...

基站ASIC绝对不是内嵌了GPU做信道处理。GPU也不适于做这个处理。

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时间:  2020-9-1 19:52

作者: master123

sinous 发表于 2020-9-1 19:42
基站ASIC绝对不是内嵌了GPU做信道处理。GPU也不适于做这个处理。

GSM的维特比均衡，CDMA解扩和LTE的IFFT变换，以及信道同步（频率和时序）都是通过GPU实现。这样才能通过软件切换基带。DSP搞不定。

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时间:  2020-9-1 21:25

作者: 聊胜于无

首先，GPU成本较高；其次，几个大厂的GPU兼容性不强，基于这些芯片的驱动、程序需要一定工作量优化，更换供应商成本太高。

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时间:  2020-9-1 23:17

作者: 枫叶荻花秋瑟瑟

qkb_75@163.com 发表于 2020-9-1 16:23
绝对不可能！

评价 Open-RAN 方案，就是一个字：挫！两个字：挫逼！三个字：low 又挫！

个人感觉，一般GPU也不算昂贵的器件吧

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时间:  2020-9-1 23:19

作者: 枫叶荻花秋瑟瑟

master123 发表于 2020-9-1 19:52
GSM的维特比均衡，CDMA解扩和LTE的IFFT变换，以及信道同步（频率和时序）都是通过GPU实现。这样才能通过软 ...

听说GPU在 去年热炒的AI中，主要是用于卷积神经网络的运算，貌似卷积跟滤波本质上相同。。

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时间:  2020-9-1 23:20

作者: 枫叶荻花秋瑟瑟

聊胜于无 发表于 2020-9-1 21:25
首先，GPU成本较高；其次，几个大厂的GPU兼容性不强，基于这些芯片的驱动、程序需要一定工作量优化，更换供 ...

咱们可以开发基于硬件状态机、基于精简JAVA虚拟机指令集的通用GPU？

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时间:  2020-9-2 17:41

作者: master123

枫叶荻花秋瑟瑟 发表于 2020-9-1 23:19
听说GPU在 去年热炒的AI中，主要是用于卷积神经网络的运算，貌似卷积跟滤波本质上相同。。

FIR滤波就是卷积。
神经元网络你也可以称为非线性滤波。但从频域角度，它产生了频谱扩散。传统EE专业的老人将其称为非线性逼近拟合。

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时间:  2020-9-2 17:50

作者: 云中云

提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

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时间:  2020-9-2 23:59

作者: 枫叶荻花秋瑟瑟

云中云 发表于 2020-9-2 17:50
美企现在真的很懒了，总想一个东西赚三十年钱。而且众多美企又可以躺分蛋糕啊，不但高通苹果思科英特尔摩 ...

估计爱立信也是担心万一这个OPEN-ran有市场前景，自己落后了。。

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时间:  2021-8-23 17:22

作者: qkb_75@163.com

成本呀！

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时间:  2021-8-23 17:38

作者: wqfreebird

枫叶荻花秋瑟瑟 发表于 2020-9-2 23:59
估计爱立信也是担心万一这个OPEN-ran有市场前景，自己落后了。。

爱立信和NIVIDA合作搞OpenRAN，但是没有什么结果。因此CPU+GPU的组合看起来不太妙。
CPU+FPGA肯定也走不通，成本高、功耗大。
CPU+eASIC目前有些公司沿着这个路线在探索。
未来的方向应该是通用CPU+专用芯片（高通、Mavell提供）。高通和Mavell做的专用芯片对外销售，价格相对透明，这是和华为、爱立信等自己做专用芯片的差别，仅此而已。

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时间:  2021-8-23 17:50

作者: 家园会员

wqfreebird 发表于 2021-8-23 17:38
爱立信和NIVIDA合作搞OpenRAN，但是没有什么结果。因此CPU+GPU的组合看起来不太妙。
CPU+FPGA肯定也走不 ...

加速卡方案都会被淘汰，不管是GPU FPGA或者DSP，最终必然走向是纯软件方案。

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时间:  2021-8-23 17:52

作者: wqfreebird

家园会员 发表于 2021-8-23 17:50
加速卡方案都会被淘汰，不管是GPU FPGA或者DSP，最终必然走向是纯软件方案。

关键是最终需要多少年？是3年，还是5年，还是10年以后？

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时间:  2021-8-23 17:55

作者: wqfreebird

家园会员 发表于 2021-8-23 17:50
加速卡方案都会被淘汰，不管是GPU FPGA或者DSP，最终必然走向是纯软件方案。

我看到的目前业界普遍的意见都是希望加速卡的，加速卡的选择有FPGA、GPU、eASIC、自研HAC、外售的专用芯片（高通、Marvell）等。
不过对于非MM场景，目前Vodafone的要求是只用CPU就可以实现；针对MM场景，则增加加速卡。这里补充说明一下。因为5G的MM是标配，因此上面一段是针对MM的描述。

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时间:  2021-8-23 18:41

作者: 家园会员

wqfreebird 发表于 2021-8-23 17:55
我看到的目前业界普遍的意见都是希望加速卡的，加速卡的选择有FPGA、GPU、eASIC、自研HAC、外售的专用芯片 ...

CPU现在搞不定信号处理，所以运营商才希望上各种加速卡。运营商的本意可不是想多花几千元买张加速卡。
2年后再看看 加速卡这事 必须解决，不然VRAN没法普及应用。

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时间:  2021-8-24 13:00

作者: Vortex

ORAN的意义是不被卡脖子，根本不是性能

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时间:  2021-8-24 13:06

作者: wqfreebird

Vortex 发表于 2021-8-24 13:00
ORAN的意义是不被卡脖子，根本不是性能

OpenRAN从芯片层面看，是更深度的LockIn。
例如CPU，目前看起来只有Intel的X86可用。美国运营商用ORAN可以不被卡脖子，中国运营商用ORAN，估计脖子被卡得更死。

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时间:  2021-8-24 13:07

作者: wqfreebird

Vortex 发表于 2021-8-24 13:00
ORAN的意义是不被卡脖子，根本不是性能

不要提CPU还可以用ARM的，要看事实上的垄断会不会导致更加深刻的LockIn。

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时间:  2021-8-24 13:13

作者: fatfox1976

难得的正经讨论

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时间:  2021-8-24 19:22

作者: CTUSER

wqfreebird 发表于 2021-8-24 13:07
不要提CPU还可以用ARM的，要看事实上的垄断会不会导致更加深刻的LockIn。

今天大概又了解了一下，加速卡撤不掉了，三年之内撤不掉了。
。。。。ft.

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