通信人家园

标题: 官方专家:芯片别老想着大搞国产替代  [查看完整版帖子] [打印本页]

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时间:  2020-8-26 17:41

作者: ziyanji2007     标题: 官方专家:芯片别老想着大搞国产替代

在8月26日的2020世界半导体大会暨南京国际半导体博览会上，中国半导体行业协会副理事长魏少军表示，中国从底线思维出发来考虑产业链的安全问题是必须的，同时也不能把所有精力放在安全问题上，不能一讲芯片受制于人就全民一窝蜂地大搞芯片，更不能老想着在光刻机、EDA上推进国产替代。
关于国产化替代，魏少军表示，在全球化产业链中不要尝试什么都自己做，“首先，如果你尝试什么都自己做，你就会自觉或不自觉地把自己封闭起来，从而变得落后。其次，有些技术你也不可能自己做，一个国家并不具备这样的能力。”

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时间:  2020-8-26 17:43

作者: shuijiao

什么都自力更生 就会没朋友咯

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时间:  2020-8-26 17:52

作者: 默示录

典型的投降派，华为都没跪，砖家先跪了

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时间:  2020-8-26 17:52

作者: vippirate

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时间:  2020-8-26 17:53

作者: vippirate

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时间:  2020-8-26 17:53

作者: 默示录

老买办了，hw都没跪，专家先跪了

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时间:  2020-8-26 17:55

作者: freddie008

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时间:  2020-8-26 18:12

作者: hw-gts

制度到了十字路口，那么那个啥，要么那个啥，自己选

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时间:  2020-8-26 18:13

作者: oooooooo

当然不需要什么都做，但作为一个容易被针对的大国，什么都能做是必须的。

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时间:  2020-8-26 18:23

作者: CTUSER

什么都做就是苏联那个结果:
产品自成体系 但是在国际上比较落后。
能解决有无的问题 不能解决领先的问题。

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时间:  2020-8-26 18:31

作者: 伤心小镇

只要去美化就可以了！

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时间:  2020-8-26 18:54

作者: 客家人

我觉得军工要全套自己弄，其他的开放合作，自己能赶上最好。
我觉得制程这块，中国至少有10年的差距，很难赶上，或者说是即使赶上了，没竞争力也是白搭。

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时间:  2020-8-26 19:12

作者: 红脸的爷爷

这个专家先搞清楚什么叫受制于人再来扯淡。

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时间:  2020-8-26 19:29

作者: plasterlux

CTUSER 发表于 2020-8-26 18:23
什么都做就是苏联那个结果:
产品自成体系 但是在国际上比较落后。
能解决有无的问题 不能解决领先的问题。 ...

兔子国现在几乎就是苏联的待遇啊

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时间:  2020-8-26 19:31

作者: hbnygvmj1234

一头羊，即便领着狮群，也会变成羊群。
一个副理事长，这个态度，可见买办思想渗透之深，膝盖跪的时间之长。

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时间:  2020-8-26 19:35

作者: 丘丘_8922

瞎說什麼大實話呢！哈哈哈，肯定會被愛國僖

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时间:  2020-8-26 19:35

作者: 华为中兴最强

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时间:  2020-8-26 19:39

作者: 华为中兴最强

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时间:  2020-8-26 19:49

作者: mcfs

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时间:  2020-8-26 19:51

作者: 鸿也

是傻还是坏呢？

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时间:  2020-8-26 20:19

作者: wwddhw

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时间:  2020-8-26 20:23

作者: ziyanji2007

wwddhw 发表于 2020-08-26 20:19:10 从分工配置优化上，这当然合理。但现在是国际贸易是市场经济吗？魏博士当初在大唐也是这种思路吧？

这个问题犀利。但我想他应该是知道中国这些芯片公司大都是半吊子货色，怕政府和公众期望越大，失望太大，提前打预防针。

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时间:  2020-8-26 20:23

作者: Tanho

mcfs 发表于 2020-8-26 19:49
魏少军，大唐电信前总裁，体至内**的，能有啥格局

ZZ局常委个个都是“体至内**的”，怎么着，你觉得他们全都没有格局？

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时间:  2020-8-26 20:24

作者: ziyanji2007

mcfs 发表于 2020-08-26 19:49:58 魏少军，大唐电信前总裁，体至内**的，能有啥格局

回归学术后，现在他在半导体产业界的声望挺高的。

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时间:  2020-8-26 20:25

作者: ziyanji2007

华为中兴最强 发表于 2020-08-26 19:39:05 联想电脑 这个不用说，世界顶尖品牌，它用的芯片也是世界级的企业提供的，反过来 它如果要用中国芯片，肯...

估计是知道中国供应商在中短期很难达到水准

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时间:  2020-8-26 20:26

作者: ziyanji2007

客家人 发表于 2020-08-26 18:54:59 我觉得军工要全套自己弄，其他的开放合作，自己能赶上最好。我觉得制程这块，中国至少有10年的差距，很难...

10年差距差不多

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时间:  2020-8-26 20:27

作者: ziyanji2007

CTUSER 发表于 2020-08-26 18:23:56 什么都做就是苏联那个结果:产品自成体系 但是在国际上比较落后。能解决有无的问题 不能解决领先的问题。

这是一种可能的结果，是值得探讨的！

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时间:  2020-8-26 20:31

作者: Ebates

务实一点不好吗,通商贸易

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时间:  2020-8-26 20:39

作者: teller0101

水军抓紧行动

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时间:  2020-8-26 20:54

作者: panxinfff

对外要麻痹对方，对内要奋发图强。。事情能否成功，技术否能突破，就看你们的决心有多强。当领导要分清优先级次序，科研高于基建，技术高于地产。只有这样人类文明才会前进。

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时间:  2020-8-26 21:10

作者: ljming8888

关键是和谁合作、和谁不合作！

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时间:  2020-8-26 21:23

作者: 601564550

这个，真是投降派，买办阶级！试问一下如果没有，真的被卡脖子怎么办？美国那时候也是几乎什么都有，怎么轮到我们中国就不行有了？就得全球化了？

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时间:  2020-8-26 21:28

作者: 飞翔的湖南人

自己不做等非洲兄第和巴铁做吗？发达国家除了美国就是美国的盟国，连越南猴子和印度啊三都与我们不对眼。

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时间:  2020-8-26 21:37

作者: 枫叶荻花秋瑟瑟

什么都自己开发，势必成本大增，以这些成本高昂的器件制造产品，势必缺乏国际竞争力。。

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时间:  2020-8-26 21:44

作者: mcfs

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时间:  2020-8-26 21:46

作者: mcfs

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时间:  2020-8-26 21:46

作者: mcfs

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时间:  2020-8-26 21:59

作者: 枫叶荻花秋瑟瑟

ziyanji2007 发表于 2020-8-26 20:23
这个问题犀利。但我想他应该是知道中国这些芯片公司大都是半吊子货色，怕政府和公众期望越大，失望太大， ...

嗯，这种高风险行业，完全应市场化，民间风险资本为主，gov退出

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时间:  2020-8-26 21:59

作者: wujianlin2020

魏少军， 原大唐电信总裁， 现清华电子所所长，一直有很大的话语权，也是芯片落后的罪魁祸首之一！
领导大唐时，大唐不入流，到今天的行将就木！ 可窥见他做企业和产业的思路！
领导清华微电子时，一个强应用的行业，中国顶尖大学无所作为！ 可窥见他作为行业参谋的短视和无知！

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时间:  2020-8-26 22:00

作者: 虚拟语气

plasterlux 发表于 2020-8-26 19:29
兔子国现在几乎就是苏联的待遇啊

没有吧，苏联电子工业可是电子管为基础，兔子可是跟西方一样，集成电路啊，软件语言，库，内核，接口不都是跟西方一样么？

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时间:  2020-8-26 22:09

作者: 枫叶荻花秋瑟瑟

虚拟语气 发表于 2020-8-26 22:00
没有吧，苏联电子工业可是电子管为基础，兔子可是跟西方一样，集成电路啊，软件语言，库，内核，接口不都 ...

电子管的说法是国内自媒体以讹传讹。。。苏联半导体产业起步几乎跟USA同步，只是治理体系落后，差距越来越大

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时间:  2020-8-26 22:47

作者: rockfirm

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时间:  2020-8-26 23:05

作者: 睿哥90

那美国怎么做到的？

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时间:  2020-8-26 23:35

作者: coffee198375

shuijiao 发表于 2020-8-26 17:43
什么都自力更生 就会没朋友咯

国家谈朋友其实挺没意思的。。。。

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时间:  2020-8-26 23:36

作者: coffee198375

当你全套都能自己搞出顶尖产品的时候，自然有人找你合作。。。。

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时间:  2020-8-26 23:41

作者: ziyanji2007

coffee198375 发表于 2020-08-26 23:36:26 当你全套都能自己搞出顶尖产品的时候，自然有人找你合作。。。。

摆出这个架势，拿出这个决心，就会有人来合作。芯片制造1颗和1亿颗，成本是指数级下降的，如果中国自己用自己的，一些美国大厂得破产

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时间:  2020-8-26 23:42

作者: ziyanji2007

rockfirm 发表于 2020-08-26 22:47:01 不搞替代，关键时候能要你命，华为能否撑下去，很难说

手机业务明年会面临史上最严峻的挑战，系统业务还能维持，估计系统芯片够用两年的

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时间:  2020-8-27 08:07

作者: xianghui

睿哥90 发表于 2020-8-26 23:05
那美国怎么做到的？

美国是移民国家，包容性强，可以一边骂美国一边在美国工作，这里不行，就限制了很多人才引进

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时间:  2020-8-27 08:25

作者: wkeyboy

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时间:  2020-8-27 08:27

作者: cnqq9999

这个王八蛋杂种，光刻机人家不卖你，不自己搞等死啊

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时间:  2020-8-27 08:29

作者: wkeyboy

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时间:  2020-8-27 08:32

作者: 大头you

一方面想着占有市场享受市场带来的好处，一方面又不尊重市场的客观规律，两头都要占是行不通的。

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时间:  2020-8-27 08:34

作者: wkeyboy

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时间:  2020-8-27 08:35

作者: 枫叶荻花秋瑟瑟

大头you 发表于 2020-8-27 08:32
一方面想着占有市场享受市场带来的好处，一方面又不尊重市场的客观规律，两头都要占是行不通的。

有道理！这模式，上个世纪CCCP就尝试过。。。

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时间:  2020-8-27 08:37

作者: hbnygvmj1234

枫叶荻花秋瑟瑟 发表于 2020-8-26 21:37
什么都自己开发，势必成本大增，以这些成本高昂的器件制造产品，势必缺乏国际竞争力。。

缺乏国际竞争力？人家都把你卡死了，人都不在了，你谈什么竞争力？
首先是活下去，才有得谈竞争力好不好。
再一个，首先是去美化好不好，谁说什么都自己开发了？

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时间:  2020-8-27 08:39

作者: 枫叶荻花秋瑟瑟

hbnygvmj1234 发表于 2020-8-27 08:37
缺乏国际竞争力？人家都把你卡死了，人都不在了，你谈什么竞争力？
首先是活下去，才有得谈竞争力好不好 ...

个别公司被卡，不等于全面被卡，为啥被卡，要好好找原因

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时间:  2020-8-27 08:40

作者: hbnygvmj1234

枫叶荻花秋瑟瑟 发表于 2020-8-26 21:59
嗯，这种高风险行业，完全应市场化，民间风险资本为主，gov退出

完全市场化？美国政府退出了？前几天刚刚报道“美国芯片行业寻求370亿美元政府扶持资金,扩大美国制造能力”。
美国政府都不退出，中国政府要退出？

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时间:  2020-8-27 08:43

作者: 围剿食尸鬼

自己做可以，只要不拿纳税人的钱补贴就行，想怎么做随你便，现在一大帮骗子公司不但有税收优惠，还能拿到补贴，做得却是地皮贸易投机倒把的生意，把正常经营的公司都挤出市场

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时间:  2020-8-27 08:46

作者: hbnygvmj1234

枫叶荻花秋瑟瑟 发表于 2020-8-27 08:39
个别公司被卡，不等于全面被卡，为啥被卡，要好好找原因

个别公司被卡？你都不睁开眼看看实体清单上都有多少院校和公司？
被美国列入就是自己的原因？美国是上帝裁判所的裁判？伊拉克被打了，为啥被打，伊拉克要好好找原因？

所以，大家都应该象联想一样，老老实实祖祖辈辈去流水线拧螺丝，就不会被卡了？
你和你孩子愿意，我告诉你，更多的中国人民不愿意。

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时间:  2020-8-27 08:47

作者: 黑莓126

很好奇来参会的都有哪些世界级的公司？川建国让他们来吗？？

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时间:  2020-8-27 08:49

作者: 枫叶荻花秋瑟瑟

hbnygvmj1234 发表于 2020-8-27 08:46
个别公司被卡？你都不睁开眼看看实体清单上都有多少院校和公司？
被美国列入就是自己的原因？美国是上帝 ...

通信业都是按国际标准，买零部件组装，跟联想没啥区别吧。。

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时间:  2020-8-27 08:51

作者: mcfs

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时间:  2020-8-27 08:53

作者: clnight

默示录 发表于 2020-8-26 17:52
典型的投降派，华为都没跪，砖家先跪了

话就得这么说，私底下还得继续，别想着十年八年就能超越，得一步一步往前

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时间:  2020-8-27 08:53

作者: 大头you

hbnygvmj1234 发表于 2020-8-27 08:46
个别公司被卡？你都不睁开眼看看实体清单上都有多少院校和公司？
被美国列入就是自己的原因？美国是上帝 ...

抛开美国的规矩，这里还有一个永恒的道理，弱者就要被打。
那么如何才能不成为弱者，这得提高自身的能力啊，首先需要面对的就是一个大家都绕着走的问题，如何改革？

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时间:  2020-8-27 08:54

作者: hbnygvmj1234

枫叶荻花秋瑟瑟 发表于 2020-8-27 08:49
通信业都是按国际标准，买零部件组装，跟联想没啥区别吧。。

能说这话，看得出你不是通信行业中人，或者说根本不懂。
其实，稍微有点逻辑思维，就能明白华为中兴凭啥高工资，联想为啥低工资。就因为通信业和联想一样都是组装？

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时间:  2020-8-27 08:55

作者: mcfs

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时间:  2020-8-27 08:56

作者: mcfs

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时间:  2020-8-27 08:58

作者: 枫叶荻花秋瑟瑟

mcfs 发表于 2020-8-27 08:55
如果锅架迟迟不敢反zhi，那华为可以考虑把终端业务卖给美帝算球，以前不也卖过嘛，电源、数通都卖给美帝了 ...

这玩意没啥技术含量，卖给lenovo还差不多

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时间:  2020-8-27 09:00

作者: 120758285

哈哈哈。按这说。核弹也不要造了。潜艇也不用了。飞机导弹统统都是废物。娘的。傻垃圾专家。还副会长。主次不分。要命的东西可以放弃么。人家老大放弃都是不要命的。真混球。

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时间:  2020-8-27 09:02

作者: 大头you

mcfs 发表于 2020-8-27 08:56
你是傻呢还是傻呢，菊花被打压是市场、技术或法律问题么？

我在说华为吗？我了基本不说某个公司的。

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时间:  2020-8-27 09:04

作者: hbnygvmj1234

枫叶荻花秋瑟瑟 发表于 2020-8-27 08:58
这玩意没啥技术含量，卖给lenovo还差不多

发现你最大一个特点，张口就来，满口胡说。
没啥技术含量？光一个芯片里的基带，多少大公司投了多少钱都没搞出来（更不说最近的intel搞了半天最后还是卖给苹果了）。
没啥技术含量，美国硬是使黑手段，禁止华为手机卖到美国？

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时间:  2020-8-27 09:05

作者: 枫叶荻花秋瑟瑟

hbnygvmj1234 发表于 2020-8-27 09:04
发现你最大一个特点，张口就来，满口胡说。
没啥技术含量？光一个芯片里的基带，多少大公司投了多少钱都 ...

大学生都会用EDA软件，跟visual stadio、eclipse等开发平台差不多。。

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时间:  2020-8-27 09:07

作者: 枫叶荻花秋瑟瑟

hbnygvmj1234 发表于 2020-8-27 09:04
发现你最大一个特点，张口就来，满口胡说。
没啥技术含量？光一个芯片里的基带，多少大公司投了多少钱都 ...

您发展高科技的热情可嘉，最好建议有关部门，将金融信贷资源从房地产、汽车，转到高科技。。房地产、汽车消费信贷交给民间金融机构就够了

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时间:  2020-8-27 09:09

作者: hbnygvmj1234

大头you 发表于 2020-8-27 08:53
抛开美国的规矩，这里还有一个永恒的道理，弱者就要被打。
那么如何才能不成为弱者，这得提高自身的能力 ...

所以这位官方专家“芯片别老想着大搞国产替代 ”是什么意思？
不想成为弱者（想前进），又不搞国产替代（不想前进）。这步子怎么迈？

所以我说他是“跪”族一员。有精气神的，还得大嘴那句“天下没有做不成的事情,只有不够大的决心和不够大的投入”
其实，作为官方，必须大搞“去美化”吧。

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时间:  2020-8-27 09:15

作者: yinfang00150537

可以这样理解：
1. 首先该有的我们会要有，但不一定是先进的，但离开了先进的，差一点的我也能自足自给。
2. 不能领先的，我们要合作，这个不是一个国家就可以搞定的，比如光刻机、光刻胶、EDA等等。

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时间:  2020-8-27 09:18

作者: hbnygvmj1234

yinfang00150537 发表于 2020-8-27 09:15
可以这样理解：
1. 首先该有的我们会要有，但不一定是先进的，但离开了先进的，差一点的我也能自足自给。
...

合作肯定要；但要点不在于是否“可以搞定”，而是人家是否合作
比如，EDA不少是美资，光刻机人家不发货。只要人家不合作的，都要投人投钱搞起来。

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时间:  2020-8-27 09:19

作者: oooooooo

wkeyboy 发表于 2020-8-27 08:34
真傻还是假傻？是你要一边融入全球化产业链，一边搞独立自主，什么都要做？想啥呢？你不如说全球化产业链 ...

真傻还是假傻？不独立自主被人家一掐就死，沦为世界工厂很光荣？能独立自主才能有选择，独立自主不代表去全球化，全能做不代表全都做。

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时间:  2020-8-27 09:20

作者: oooooooo

枫叶荻花秋瑟瑟 发表于 2020-8-27 08:39
个别公司被卡，不等于全面被卡，为啥被卡，要好好找原因

你被偷被抢了是不是也从自身找原因？

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时间:  2020-8-27 09:23

作者: cloverforce

不要片面强调决心和努力的作用，还是得遵循客观规律的。如果需要全球的市场，而不打算闭门的话，那供应链必须是全球化，只要针对美国就好了，其他国家还是要尽量争取，不能全部都推到对立面。应该集中在被卡脖子的部分，争取突破一两个领域，做到其他人都甩不掉你。在可以互相卡脖子的情况下，就有资本谈了。想要全产业链全部自己做是不现实也不可取的。

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时间:  2020-8-27 09:24

作者: jnjn

默示录 发表于 2020-8-26 17:52
典型的投降派，华为都没跪，砖家先跪了

菊花早就跪了，你看他屯那么多货

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时间:  2020-8-27 09:25

作者: mcfs

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时间:  2020-8-27 09:26

作者: 虚拟语气

枫叶荻花秋瑟瑟 发表于 2020-8-26 22:09
电子管的说法是国内自媒体以讹传讹。。。苏联半导体产业起步几乎跟USA同步，只是治理体系落后，差距越来越 ...

媒介就是信息。电子管跟集成电路属于两种不同的文化。两种文化选择两种不同的介质是必然的。

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时间:  2020-8-27 09:29

作者: 似海路人

华为中兴最强 发表于 2020-8-26 19:39
联想电脑 这个不用说，世界顶尖品牌，它用的芯片也是世界级的企业提供的，

反过来 它如果要用中国芯片， ...

可是国内目前的技术满足不了他们的需求，他们也不可能等，只能一边用国外的，一边尽快研发生产。而且研发生成不能温水煮青蛙，必须得在稳扎稳打中快速前进。

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时间:  2020-8-27 09:32

作者: qkb_75@163.com

不自己做就是等死！！

依赖别人就是找死！！

奈何？

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时间:  2020-8-27 09:41

作者: 四通八达

魏看不到卡脖子这一关键点，

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时间:  2020-8-27 09:41

作者: hbhguni

啥思维啊要？

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时间:  2020-8-27 09:45

作者: 大头you

yinfang00150537 发表于 2020-8-27 09:15
可以这样理解：
1. 首先该有的我们会要有，但不一定是先进的，但离开了先进的，差一点的我也能自足自给。
...

用户会和你自给自足？

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时间:  2020-8-27 09:50

作者: 大头you

hbnygvmj1234 发表于 2020-8-27 09:09
所以这位官方专家“芯片别老想着大搞国产替代 ”是什么意思？
不想成为弱者（想前进），又不搞国产替代（ ...

别人看到的比你我多，只是能说的不多。

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时间:  2020-8-27 10:00

作者: 木铎先锋

让这个专家解决目前国内芯片困局

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时间:  2020-8-27 10:03

作者: turbo12345678

每个人都可以表达的自己观点嘛。

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时间:  2020-8-27 10:03

作者: turbo12345678

turbo12345678 发表于 2020-8-27 10:03
每个人都可以表达的自己观点嘛。

只是现在“专家”好像是反面了，大家自己判断就行。

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时间:  2020-8-27 10:07

作者: mcfs

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时间:  2020-8-27 10:08

作者: whc123aaa

cloverforce 发表于 2020-8-27 09:23
不要片面强调决心和努力的作用，还是得遵循客观规律的。如果需要全球的市场，而不打算闭门的话，那供应链必 ...

科技领先不可替代，是正解

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时间:  2020-8-27 10:08

作者: mcfs

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时间:  2020-8-27 10:09

作者: dreamzhang

首先，如果你尝试什么都自己做，你就会自觉或不自觉地把自己封闭起来，从而变得落后。其次，有些技术你也不可能自己做，一个国家并不具备这样的能力...
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兔子国是一般国家吗？是日本韩国越南印度吗？兔子这么大国土，这么多人口，除去兔子国的人口和市场，剩下的那些需求，加起来的也赶不上兔子国啊。这么大块头，被另外一个大块头处处针对，处处打压，不自主自立能行吗？美国不是什么都自己做吗，他封闭了吗，俄罗斯封闭了？自己做就是封闭？短视啊。建议学学毛选，重新树立世界观。

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时间:  2020-8-27 10:11

作者: sdzzg

我觉得有些能合作的比如生产鞋子、内裤、汽车之类的都可以合作，没技术的就得自己搞，否则别人一卡脖子就玩完算怎么回事。

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时间:  2020-8-27 10:45

作者: cloverforce

dreamzhang 发表于 2020-8-27 10:09
首先，如果你尝试什么都自己做，你就会自觉或不自觉地把自己封闭起来，从而变得落后。其次，有些技术你也不 ...

“除去兔子国的人口和市场，剩下的那些需求，加起来的也赶不上兔子国啊”，先不说人均消费能力，中国人口占世界不到1/5，国内市场和全球市场的差别有这么小么。“美国不是什么都自己做吗”，美国当然没有全部自己做，众所周知，美国现在的工业是有问题的，现在正在想办法搞制造业回流。美国的想法是自己抓住关键的几个环节，剩下的交给全世界的产业链，比如中国的组装生产成本低效率高，就交由中国做。如果材料、设备、生产制造等各个环节中国有任何一个环节能做到无可替代，那中国就能跟美国坐下来谈了，这才是所谓自己做的目的。

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时间:  2020-8-27 10:56

作者: ABC2019

半导体行业有这样的领导，所以半导体产业发展不起来。把大厦建设在别人家的沙滩上，能安全？随时卡你的脖子。自己搞，不等于就把自己封闭起来了。

自己主导，吸引全球企业参与，有自己生产的，也有外购的，多元化供应链。才能确保安全。

搞芯片产业本身，投资巨大，风险巨大，但是，产业规模巨大，利润丰厚。可以创造大量的高薪岗位。带动高端就业，带动GDP增长。有大量的收入不错的高收入群体，内需才增长得起来。

这个领导，完全是买办思维。

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时间:  2020-8-27 10:57

作者: Hwzteen

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时间:  2020-8-27 10:57

作者: 圈圈叉叉

那老美不是高精尖都掌握了么，我们为啥不可以，况且现在被制裁的那么惨

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