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标题: [5GNR]Point A 的一些疑惑 [查看完整版帖子] [打印本页]
时间: 2018-6-7 09:49
作者: fyyyf
标题: [5GNR]Point A 的一些疑惑
学习NR的spec，关于Point A我感觉自己哪里理解的有问题，麻烦大神帮忙指正，多谢~~
38.211关于Point A 在频域上的定义是：
Common resource blocks are numbered from 0 andupwards in the frequency domain for subcarrier spacing configuration . The center of subcarrier 0 of common resource block 0 forsubcarrier spacing configuration coincides with 'pointA'.
Q1:所以看起来Point A 是频域上的最低点，这个Point A 是否可以认为是带宽的CRB0?
Q2:但是做初始接入时频同步的时候，MIB的 ssb-subcarrieroffset 指示SSB与Point A的offset ，范围只有0-11，即不超过1RB，
那么就是说，NR的SSB 会固定在带宽的底部？
Q3:如果Q2的结论成立，按照38.213 13章，Type0 common search space 里面的表格，如果在 multiplexing pattern 1时，看起来SSB在频域上会被PDCCH CORESET 包住，即处于CORESET 中间位置附近，那么这样看起来CORESET 的RB0 是否就落到了Point A的下面？
时间: 2018-6-7 14:12
作者: wjhgh04
本帖最后由 wjhgh04 于 2018-6-7 14:15 编辑
(1) 从38.331的FrequencyInfoDL看，这个pointer A不一定是真实载波的最低边界，但是CRB0的最低子载波。
(2) 在NR中，SS/PBCH block在频域上的位置并不一定是RB对齐的，但是数据传输（包括RMSI CORESET和RMSI）是RB对齐的。同时，SS/PBCH block和数据传输对应的子载波网格是对齐的（但RB网格可以不对齐）以便使用相同的SS/PBCH block位置。也就是说，用于传输SS/PBCH block的RB的边界与用于数据传输（包括RMSI CORESET和RMSI）的RB的边界之间存在一个绝对的偏移，这个偏移最大可能为11或23个RE。这个是ssb-SubcarrierOffset的物理意义所在，指的是子载波偏移。N_SSB_CRB才是CRB 0到SS/PBCH block之间的RB偏移。
这个是我的理解，这里面有些东西很绕，我也没完全搞清楚。
时间: 2018-6-8 07:52
作者: jeffyko
本帖最后由 jeffyko 于 2018-6-8 07:59 编辑
wjhgh04 发表于 2018-6-7 14:12 
(1) 从38.331的FrequencyInfoDL看，这个pointer A不一定是真实载波的最低边界，但是CRB0的最低子载波。
...
point-A是NR carrier的subcarrier 0 of CRB0，也即频域最低边界。但是NR carrier实际可用的CRB位置不一定与point-A重叠（参见scs-SpecificCarrier--offsetToCarrier 定义）。
有些东西我写在这里，有兴趣可以参考/讨论：https://blog.csdn.net/jeffyko/article/details/80465364
时间: 2018-6-8 07:57
作者: jeffyko
本帖最后由 jeffyko 于 2018-6-9 01:48 编辑
wjhgh04 发表于 2018-6-7 14:12
(1) 从38.331的FrequencyInfoDL看，这个pointer A不一定是真实载波的最低边界，但是CRB0的最低子载波。
...
subcarrier 0 of SSB与subcarrier 0 of CRB N_SSB_CRB之间的subcarrier offset，由ssb-subcarrierOffset指示，即协议中的k_SSB。
时间: 2018-6-8 10:36
作者: wjhgh04
jeffyko 发表于 2018-6-8 07:57
subcarrier 0 of SSB与Point-A之间的subcarrier offset，由ssb-subcarrierOffset指示，即协议中的k_SSB。
我自己画了一幅图，描述了N_SSB_CRB和k_SSB的含义。如果有不对的地方，还望大家多指教。
附件: 1.png (2018-6-8 10:36, 14.91 KB) / 下载次数 3
https://www.txrjy.com/forum.php?mod=attachment&aid=MzU4NjkzfDI3NTVkYWNmfDE3MzI3NTAwMjJ8MHww
时间: 2018-6-8 11:53
作者: jeffyko
本帖最后由 jeffyko 于 2018-6-9 01:39 编辑
wjhgh04 发表于 2018-6-8 10:36
我自己画了一幅图，描述了N_SSB_CRB和k_SSB的含义。如果有不对的地方，还望大家多指教。
from 38.211 7.4.3.1:
N_SSB_CRB is obtained from the higher-layer parameter offset-ref-low-scs-ref-PRB
from 38.331 FrequencyInfoDL IE:
-- Absolute frequency positionof the reference resource block (Common RB 0). Its lowest subcarrier is alsoknown as Point A.
-- Note that the lower edge of the actual carrier is notdefined by this field but rather in the scs-SpecificCarrierList.
-- Corresponds to L1 parameter 'offset-ref-low-scs-ref-PRB'(see 38.211, section FFS_Section)
absoluteFrequencyPointA ARFCN-ValueNR,
所以，我理解N_SSB_CRB就是CRB0.
6/9号更正：上面的描述是错误的。N_SSB_CRB并非FrequencyInfoDL中的absoluteFrequencyPointA。也即N_SSB_CRB并不一定是CRB0。
时间: 2018-6-8 13:39
作者: jeffyko
本帖最后由 jeffyko 于 2018-6-9 01:43 编辑
Q3:如果Q2的结论成立，按照38.213 13章，Type0 common search space 里面的表格，如果在 multiplexing pattern 1时，看起来SSB在频域上会被PDCCH CORESET 包住，即处于CORESET 中间位置附近，那么这样看起来CORESET 的RB0 是否就落到了Point A的下面？
对于pattern 1，因为offset>0，所以CORESET RB0始终都会在Point-A之上。
而对于pattern 2/3，offset可能<0，此时CORESET RB0会落在Point-A之外。很难理解的，谁能给解释下，为什么会这么设计？
6/9号补充：
（1）基于N_SSB_CRB并不一定是CRB0；
（2）pattern 1为TDM，pattern2为TDM+FDM，pattern3为FDM。所以对于pattern2/3，SSB和CORESET是FDM，即使offset<0，coreset也应该active BW内部，或者说point-A上面。
如下为table 13-7，N_CORESET_RB=48时的示例（offset=-41/49）:
附件: type0_css_offset.png (2018-6-9 01:42, 10.41 KB) / 下载次数 1
https://www.txrjy.com/forum.php?mod=attachment&aid=MzU4NzY2fDA4OWJhZjVjfDE3MzI3NTAwMjJ8MHww
时间: 2018-6-8 16:41
作者: fyyyf
wjhgh04 发表于 2018-6-7 14:12
(1) 从38.331的FrequencyInfoDL看，这个pointer A不一定是真实载波的最低边界，但是CRB0的最低子载波。
...
非常感谢，终于明白了
时间: 2018-6-8 16:47
作者: wjhgh04
jeffyko 发表于 2018-6-8 13:39
Q3:如果Q2的结论成立，按照38.213 13章，Type0 common search space 里面的表格，如果在 multiplexing patt ...
NR支持3种不同的SS/PBCH block和RMSI CORESET复用模式（SS/PBCH block and CORESET multiplexing pattern）：
• “模式1”对应SS/PBCH block和RMSI CORESET在不同时刻出现（时域上无重叠）的复用模式，并且SS / PBCH block的传输带宽（TX BW）和包含RMSI CORESET的初始激活的DL BWP重叠（频域上有重叠）。
• “模式2”对应SS/PBCH block和RMSI CORESET在不同时刻出现（时域上无重叠）的复用模式，SS / PBCH block的传输带宽（TX BW）和包含RMSI CORESET的初始激活DL BWP不重叠（频域上无重叠）。RMSI CORESET监听窗口的起始符号索引会早于同一slot内的SSB的符号或提前一个slot。
• “模式3”对应SS/PBCH block和RMSI CORESET在同一时刻出现（时域上有重叠）的复用模式，SS / PBCH block的传输带宽（TX BW）和包含RMSI CORESET的初始激活DL BWP不重叠（频域上无重叠）。
其中在pattern 1中，RMSI CORSET的带宽是把SS/PBCK block的带宽包含在内的。
通过读取MIB -> pdcchConfigSIB1的高4位得到一个索引Index，使用该索引查38.213的Table 13-1~ Table 13-10，就得到了用于Type0-PDCCH公共搜索空间的CORESET的最小RB索引，到与SS/PBCH block的第一个RB重叠的CRB的最小RB索引（即SS/PBCH block的第一个子载波所在的CRB的索引）的频率偏移（Offset，以RB为单位），且该偏移值是以RMSI CORESET的子载波间距为参考来计算的。 注意：这里是从RMSI CORESET到SS PBCH block的偏移，向上为正值，向下为负值。你再套入38.213的Table 13-1至13-10，就可以看出结果。
另外，从这里也可以看出，N_SSB_CRB不一定是CRB0。另外，协议只是说从'offset-ref-low-scs-ref-PRB'得到，并不是说就是这个值
时间: 2018-6-8 16:49
作者: wjhgh04
jeffyko 发表于 2018-6-8 13:39
Q3:如果Q2的结论成立，按照38.213 13章，Type0 common search space 里面的表格，如果在 multiplexing patt ...
关于这个，我还翻阅过标准的aggrement。同时将理解跟那几张表结合起来验证过，应该是不会错的。
时间: 2018-6-8 17:00
作者: fyyyf
jeffyko 发表于 2018-6-8 13:39
Q3:如果Q2的结论成立，按照38.213 13章，Type0 common search space 里面的表格，如果在 multiplexing patt ...
感谢解答
我从别人那里看到一张图，pattern 2/3 的 offset 是负 ，所以CORESET 在SSB 上部
原文在这里
http://ziyubiti.github.io/2018/03/14/5gnrrmsi/
时间: 2018-6-8 17:01
作者: wjhgh04
wjhgh04 发表于 2018-6-8 10:36
我自己画了一幅图，描述了N_SSB_CRB和k_SSB的含义。如果有不对的地方，还望大家多指教。
关于我画的这幅图，你可以看看提案R1-1805600，我的理解应该是没问题的。
时间: 2018-6-8 17:07
作者: wjhgh04
fyyyf 发表于 2018-6-8 17:00
感谢解答
我从别人那里看到一张图，pattern 2/3 的 offset 是负 ，所以CORESET 在SSB 上部
这幅图是标准的agreement里有的，查看RAN1会议的report就能看到，也就是我刚才介绍的3种复用模式对应的图。
时间: 2018-6-9 01:36
作者: jeffyko
本帖最后由 jeffyko 于 2018-6-9 01:51 编辑
jeffyko 发表于 2018-6-8 07:57
subcarrier 0 of SSB与Point-A之间的subcarrier offset，由ssb-subcarrierOffset指示，即协议中的k_SSB。
我之前对N_SSB_CRB的理解有误。
N_SSB_CRB是高层配置（38.331中应该还没有该参数，估计应该放在mib中），并非我之前理解的CRB0。基于此，关于offset<0的疑问也就解决了。@wjhgh04, @fyyf，thanks
时间: 2018-6-11 14:18
作者: cyy1362
jeffyko 发表于 2018-6-8 07:52
point-A是NR carrier的subcarrier 0 of CRB0，也即频域最低边界。但是NR carrier实际可用的CRB位置不一定 ...
写得很好 ，好好看一下
时间: 2018-6-11 14:22
作者: cyy1362
正在认真学习211协议，学习一下
时间: 2018-7-12 16:38
作者: caicaide
Note that the lower edge of the actual carrier is not defined by this field but rather in the scs-SpecificCarrierList.
时间: 2018-10-15 17:11
作者: wind_e
wjhgh04 发表于 2018-6-8 10:36
我自己画了一幅图，描述了N_SSB_CRB和k_SSB的含义。如果有不对的地方，还望大家多指教。
您好， 我想就这副图请教您几个问题：
1，我理解每个白色的格子表示一个RB（就是图中从下到上标号0 ，1，2，...的部分 ），这个理解有错吗 ？
2，RMSI CRB 表示什么意思呢？它的取值跟不同子载波间隔(u)有什么关系吗？
3，请问下如果配置不同的子载波间隔，图中的哪些部分不一样呢？
非常感谢您的耐心解答！
时间: 2018-10-16 11:04
作者: jeffyko
wind_e 发表于 2018-10-15 17:11
您好， 我想就这副图请教您几个问题：
1，我理解每个白色的格子表示一个RB（就是图中从下到上标号0 ，1， ...
1， 是的
2，rmsi crb表示按照rmsi scs定义的grid，rmsi scs由mib中的subCarrierSpacingCommon定义；相应的是ssb scs定义的grid，ssb scs参照38.104中per band ssb scs/pattern表格。
3，参见38.213 chapter 13, UE procedure for monitoring Type0-PDCCH common search space。简要说，ssb scs和rmsi scs改变时，ssb grid和rmsi grid存在RB边界对齐及offset问题。
时间: 2019-4-15 09:38
作者: amr
本帖最后由 amr 于 2019-4-15 10:23 编辑
请问各位，38.211协议里面说的
SS/PBCH block type A/B，不同type对应的 K_ssb的集合的值，比如A对应的K_ssb{0,1,2...23}这个是在哪里能看到定义和说明呢？
时间: 2019-4-15 11:48
作者: jeffyko
amr 发表于 2019-4-15 09:38
请问各位，38.211协议里面说的
SS/PBCH block type A/B，不同type对应的 K_ssb的集合的值，比如A对应的K_s ...
38.331 ssb-SubcarrierOffset IE of MIB
时间: 2019-4-15 14:00
作者: amr
jeffyko 发表于 2019-4-15 11:48
38.331 ssb-SubcarrierOffset IE of MIB
谢谢，我在学习一下SSB的频域结构。
时间: 2019-5-27 17:28
作者: amr
wjhgh04 发表于 2018-6-8 10:36
我自己画了一幅图，描述了N_SSB_CRB和k_SSB的含义。如果有不对的地方，还望大家多指教。
有点不太明白，为什么频域上要这么安排。比如N_SSB_CRB和CRB0不重合，即存在offset，而Kssb又和N_SSB_CRB存在offset。那这些offset用来干嘛呢？塞数据还是空着？对齐不好吗？
时间: 2019-6-14 09:14
作者: zgy61062
A1:载波带宽的CRB0的SC0
A2:BWPi或初始接入BWP的底部，FR1频率范围内kssb最多两个ssb-crb（15khz子载波），注意还有A点偏移量为整数个CRB
A3：BWP内讨论才有意义，BWP起始点距离A点为整数个CRB
时间: 2019-6-14 09:28
作者: zgy61062
wjhgh04 发表于 2018-6-8 10:36
我自己画了一幅图，描述了N_SSB_CRB和k_SSB的含义。如果有不对的地方，还望大家多指教。
A点应画在sc0中心线上，其它也如此
时间: 2019-6-14 09:38
作者: zgy61062
caicaide 发表于 2018-7-12 16:38
Note that the lower edge of the actual carrier is not defined by this field but rather in the scs-Sp ...
画图还是要在子载波的中心线上
时间: 2019-7-11 14:29
作者: 爱吃栗子的栗子
amr 发表于 2019-4-15 09:38
请问各位，38.211协议里面说的
SS/PBCH block type A/B，不同type对应的 K_ssb的集合的值，比如A对应的K_s ...
7.4.3.1
时间: 2019-7-13 09:40
作者: 爱吃栗子的栗子
wjhgh04 发表于 2018-6-7 14:12
(1) 从38.331的FrequencyInfoDL看，这个pointer A不一定是真实载波的最低边界，但是CRB0的最低子载波。
...
你好，想问一下这里CRB的概念。我目前的理解是CRB和系统带宽有关，比如100M系统带宽、30K子载波间隔的情况下系统最大的RB是273，那么这个273就是CRB，然后具体每个信道用的RB叫做PRB，比如PUSSCH用了第40-第100个BR，这个用的就是PRB，不知道这样理解有问题嘛？如果没有问题的话那么PointA是CRB0子载波0的中间位置的话不就是始终在频域的最低端嘛~只不过实际使用的PRB可能不是从第0个CRB开始，不知道这样理解对吗？
时间: 2019-7-18 10:10
作者: jeffyko
爱吃栗子的栗子 发表于 2019-7-13 09:40
你好，想问一下这里CRB的概念。我目前的理解是CRB和系统带宽有关，比如100M系统带宽、30K子载波间隔的情况 ...
了解一点应该就行了：crb相对carrier（载波）而言的，prb相对bwp（bandwidth part）而言的。
时间: 2019-7-18 15:34
作者: 爱吃栗子的栗子
jeffyko 发表于 2019-7-18 10:10
了解一点应该就行了：crb相对carrier（载波）而言的，prb相对bwp（bandwidth part）而言的。
老哥，我知道你说的，只是想知道我的理解对不对...
时间: 2019-11-12 11:20
作者: wzh176168
爱吃栗子的栗子 发表于 2019-7-13 09:40
你好，想问一下这里CRB的概念。我目前的理解是CRB和系统带宽有关，比如100M系统带宽、30K子载波间隔的情况 ...
CRB是公共资源块，专门用于小区公共资源信息的传输，可以是Initial BWP的范围，也可以说是主要用于SIB1的传输，也就是Coreset0对应的频域空间，但是一般来说，SSB只是其中的一部分，所以SSB的最低点并不和PointA对其，这里面除了有子载波的偏移外，还有RB的偏移，子载波偏移是KSSB，而RB的偏移则是Offset to PointA的值。
时间: 2019-12-5 15:52
作者: hongweiyijia
zgy61062 发表于 2019-6-14 09:28
A点应画在sc0中心线上，其它也如此
Kssb={0~11}时，子载波间隔不能是15kHz，只支持60/120kHz
时间: 2020-3-2 16:58
作者: yueluojieying
wjhgh04 发表于 2018-6-8 10:36
我自己画了一幅图，描述了N_SSB_CRB和k_SSB的含义。如果有不对的地方，还望大家多指教。
有两个疑问请教下
1、对于第二个图，如果k_SSB取奇数，RMSI CRB(SCS:30kHz)如何确定这个offset？所以是不是这种情况只能取偶数？
2、对于基站使用100MHz BW，UE使用100MHz BW，point A对于UE和基站来说是一致的都是CRB0，如果UE使用BPW(如20MHz)，point A是基站的CRB0，也可以说是UE的BWP的CRB0，但是这两个就有区别了。
最近有的迷糊，如果不专业请见谅
时间: 2020-6-15 10:34
作者: pitydog
请教一下各位，不同小区之间的pointA有什么关系么？ 不同小区的point A可以相同么？ 我看有的协议里有写，common reference point ， 这个指的就是 point A么？
时间: 2020-7-1 11:10
作者: kiry1078x
wjhgh04 发表于 2018-6-8 10:36
我自己画了一幅图，描述了N_SSB_CRB和k_SSB的含义。如果有不对的地方，还望大家多指教。
很好理解，非常受用，想請教這張圖再加上BWP 是否是對應於coreset位置呢?謝謝您
时间: 2022-5-29 16:57
作者: ZYC4LOGINONLY
好贴！
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